Bonjour Jama
Merci pour votre persévérance

Citation :
1- un thermomètre lambda suffit à mesurer l'écart de température entre la température ambiante et la température de soufflage de l'UE

Mon thermomètre à alcool ne fonctionne pas non plus pour les T°ext < 0°C
Je ressayerai prochainement.

Citation :
2 - Calculez selon la formule fournie par Dom l'écart de température de votre UI salon en prenant les valeurs :
5600w ; 840 M3/h et 0,34 w/M3/h et comparez le résultat avec l'écart de température que vous avez relevé.
Surprise non?

5600/840/0,36 = 18,5°K
Hier soir en TGV (840 m3)
1 MSZ-AP50VG(K) seule en service
* 7 min après un redémarrage (suite à un des nombreux arrêt ( ? ) décidés par la PAC) : Soufflage 51,9°C - Reprise 26,1° = Delta 25,8°K
Puissance 0.34 x 28;8 x 840 = 7368 W !
* Encore 5 min de plus : Soufflage 52,7°C - Reprise 28,6° = Delta 24,1°K
Puissance 0.34 x 24,1 x 840 = 6882 W !

2 MSZ-AP25VGK (MSZ-AP50VGK en service)
0,34 x (55,8-30,8) x 684 = 5814 W pour 2500 nominal !
OUI (surprise)
Vous aviez raison les UI MSZ-AP50VGK ne sont pas prévues pour réchauffer l'air de 25°K en TGV
Cette T° de soufflage excessive explique t elle les arrêts intempestifs (surtout par T°ext > 5 °C et permet elle d'asseoir une demande de vérification du poids de R30 ?
OUI Inquiétude quant à la baisse prévisible de puissance et celle du confort intérieur (déjà juste quand les T°ext < 0°C

Citation :
3- Malgré le déplacement de votre sonde d'ambiance demandez au technicien de contrôler la quantité de fluide frigorigène de votre installation car il y en a trop! sweat

Pas de nouvelle de sa part. Il faudra que je pense à le lui demander afin qu'il vienne avec plus d'outils qu'un simple tournevis.

Bonsoir Jima
Je vous remercie très sincèrement pour le soin que vous aviez pris pour rédiger votre réponse.

Citation :
1 Un compresseur de 1,9kW ne peut consommer le double de sa puissance.....

1-a Exact pour un moteur asynchrone normalisé de puissance nominale 1,9 kW !
1-b Parce qu'on n'est pas dans la physique pure mais dans la communication un document ME (Mitsubishi Electric) précise
MSZ-LN50VG2 R/B/V/W SYSTEM RUNNING CURRENT (A) Heating/Cooling [MAX] :6.8 / 6.3 [13.9] [/b].

Or si 6,8A x 230V x 0,99 = 1564W, 13,9 A x 230V x 0,99 font 3189 W Un compresseur RUNNING CURRENT Heating / maxi 3 189 W avec 2 splits et leur électronique ne pourraient ils pas absorber et supporter les 2000 à 3300W que j'observe ?

Citation :
La carte électronique de commande du compresseur est sensible à 5% du courant nominal et vous auriez un défaut de surcharge.

Dans un autre document ME, il est écrit :
R32 INVERTER MXZ-3F68VF3
Puissance calorifique nominale (mini/maxi) kW : 8.6 (2.6 / 10.6)
Puissance calorifique nominale à -7°C (max) kW : 5.8 (7.4)
Puissance absorbée totale nominale kW : 1.910
COP* / Classe énergétique : 4.50 / A
SCOP** / Classe énergétique saisonnière - 4.12 / A+
Plage de fonctionnement (T°ext. humide/sèche) °C : -15 / +24
DONNÉES ÉLECTRIQUES
Alimentation électrique par unité extérieure V~50Hz 230V (1P+N+T) : 230V
Câble unité extérieure : 3 x 4 mm²
Protection électrique : 25 A

Pourquoi ME demande elle un câble de 3 x 4 mm² et un disjoncteur pour un compresseur ne consommant que 1,9 kW ?
L'intensité MAX (13,9 A) entre parenthèses du compresseur seul ne contredit pas les 2200/3000W que j'ai relevé pour la PAC + ses 2 splits

Citation :
Dans vos mesures de puissance, la lecture de l'intensité avec un appareil digital est fausse car le signal est composé d'un signal haché pour reconstituer une pseudo sinusoïde, avec un appareil analogique, vous lirez les valeurs réelles.

Les compteurs Linky sont digitaux, contestez-vous la puissance apparente qu'ils affichent à multiplier par cos phi 0,99 pour calculer la puissance active ?
Ce n'est pas l'aspect digital ou analogique du compteur qui¨pose problème mais s'il est TRMS ou à valeur moyenne.
A supposer que mon compteur digital ne soit pas TRMS, les mesures seraient encore plus inquiétantes
https://www.fluke.com/fr/apprendre/blog/installations-electriques/qu-est-ce-que-la-valeur-efficace-vraie-trms nous apprend qu'un appareil à valeur moyenne mesurant des ondes déformées obtient des résultats pouvant être de 40 % moins élevés à 10 % plus élevés que les résultats réels." 
Votre remarque m'a incité à comparer les indications de ce voltmètre-ampèrementre-wattmère-wattheuremètre, avec mon multimètre TRMS.
Il y a différences, exemples respectivement 15,7A/14,8A ; 12,4A/11,6 A ; 10,5A / 9,7 A
Résumé : Les puissances actives que j'avais communiquées, sont à corriger par un coefficient de 0,83 environ.

Citation :
2- Votre installation est surdimensionnée
En multipliant 39m3 x 2,5m x 50w/m3 vous obtenez 4875 w c'est la puissance en chauffage des maisons de 1980
Votre installateur vous a fourni une UI de 5000 w en froid car la référence de votre machine 50 = 5000w.
Pour les maisons des années 2000, le coefficient de 50 est plus près de 40 /m3 que 50, malgré la présence des 3 doubles fenêtres qu'à l'époque étaient déjà en double vitrage.
Donc, une puissance 3900 ou 4000 w aurait été convenable.

La maison est de 1994, si les 3 portes fenêtre sont effectivement en double vitrages probablement pas de la qualité de ceux des années 2010 et sol du RdC est très froid :- 5°K par rapport à T°ambiante intérieure.
Maison antérieure à 2000, construite par un lotisseur, plus soucieux de sa marge que d'améliorer le coefficient l'isolation min, je vous propose de retenir ces 50 W/m3.
Ajoutons aux 39 m², 5,5 m² pour l'Entrée qui communique directement avec le Salon par un battant qui pratiquement devrait pouvoir rester ouvert, sur les 2 qui composent la porte de communication.
La puissance théorique nécessaire devient 44,5m² x 2,50 m x 50 W/m3 = 5 500 W en oubliant l'escalier vers l'étage, un toboggan d'air froid.

L'UI MSZ-AP50VG est de puissance 5 600 W en chauffage, pour T°amb 20° C et pour vitesse du ventilateur non précisée par ME (Mitsubishi Electric) probablement pour 840 m3/h et pour facteur de marche 100%.
Hier l'UI s'était arrêtée de chauffer (sans que la consigne ne soit dépassée, dégivrage donc ?) à 12:34, à 12:40 elle commençait à souffler à 25°C, à 12:48 à 44°C et à 13:15 à 54,2°C. Elle s'est à nouveau arrêtée à 13:22, aussi je retiens 8 minutes d'arrêt sur un cycle de 48 mini soit un facteur de chauffe de 83%.

Les vitesses-débits en m3 étant "Super High 840 ; High 600 ; Med. 504 ; Low 432 ; Silent 236", on peut supposer que les 5600 W soient donnés pour la TGV (débit de 840 m3) et calculer les puissances moindres de 4 kW (5,6 x 600 /840) en GV ; 3,3 kW en MV ; 2,6 kW en PV
Affectées d'un coefficient non dégivrage de 0,83, les puissances deviennent respectivement 4,6, 3,3, 2,7 et 2,2 kW.

L'expérience montre que par T°ext -2°C, l'UI de la Salle-Salon-Cuisine ne peut chauffer correctement :
- qu'à condition de fermer/ouvrir constamment la porte de la Salle-Entrée point de passage obligé vers le reste de la maison
- que seuls les radiateurs électrique de la Cuisine et de l'Entée permettent d'espérer maintenir 19/20°C dans la Salle-salon par -7°C T°ext. et à condition d'y supporter la TGV du ventilateur.
Pour moi les UI ne sont pas surpuissantes.

Citation :
3 – Le positionnement de l'UI à 6 cm du plafond pose question

Le Manuel_dinstallation_-_MSZ-AP_25_35_42_50_VG_JG79J601H02_03.pdf indique « 60 mm mini »

Citation :

Les ventilateurs des UI soufflent en vitesse max environ 480 à 500 m3/h ce que dans votre cas représente environ 5 vol/h et donc l'air chaud qui se colle au plafond fausse la sonde de température ambiante qui se trouve dans l'UI.

Selon moi, ce ne sont pas tant les taux de brassage qui collent l'air chaud au plafond mais la stratification de celui-ci, due aux différences de densité selon sa T°.
Dans mon cas, l'air froid de l'entrée se glisse au niveau des pieds par le demi battant de la porte de communication tandis que seule la partie d'air tiède contenu dans les 200 cm inférieurs du volume total de la Salle-salon se mélangent alors que l'air le plus chaud dans les derniers 50 cm (au dessus des l'huisserie de la porte) juste sous le plafond restent effectivement prisonniers.

Citation :
D’où la prédominance des cycles courts et le fait d'augmenter la consigne de 2 à 3 °C au-dessus de la température désirée.

J'avais une mauvaise appréciation de la T° mesurée par la sonde de l'UI
1 Je confondais celle ci avec l'air repris par le split dans sa partie supérieure ce qui n'est pas le cas.
La T°amb mesurée par l'UI est repris au travers de 3 fentes traversant sa carrosserie sur le côté droit, chez moi à 2,22 m du sol. Il y a 4°K d'écart avec le thermomètre qui me sert, plus loin et plus bas, de "T°amb de référence". 
2 J'utilisais un thermomètre avec capillaire alcool plaqué sur un support bois épais formant inertie.
J'avais donc une mauvaise appréciation du rapport entre ma consigne, la T°amb de l'UI et les causes possibles des arrêts-redémarrages (Avec une nouvelle impression :Si arrêt de la PAC sur dépassement de la consigne, pendant quelques secondes il est possible de la faire redémarrer en augmentant la consigne mais dans le cas contraire la PAC «  en profite pour faire un impromptu mais irréversible dégivrage).
Avec un thermomètre électronique digital et sonde en bout de fil, celle ci débarrassée de son bulbe de protection pour plus de réactivité, j'arrive à mieux apprécier si les T°amb selon sondes dédiées des UI restent <T°Consignes.
Actuellement j'ai des cycles de durée raisonnables, seuls :
- le taux de disponibilité pourrait poser problème par T°< -3°C
- l’arrêt de 8 minutes est inconfortable.

Citation :
4 – Les températures de soufflage des UI sont trop élevées, les batteries des UI sont calculées pour un delta T de 10°C à laquelle on ajoute une surchauffe de 15 à 20 °C en mode chaud.
Donc la température de soufflage des vos UI de 51 et 48 °C sont trop élevées ce qui indique un excès de fluide frigorigène.

Me conseillez-vous d'aborder ce point avec un technicien de l'installateur.lorsqu'il précisera le RdV dont le principe a été arrêté avec son patron hier matin ?

Citation :
Donc avec des températures de soufflage si hautes, la basse pression de l'UE est aussi élevée et vous ne risquez pas de givrer l'UE par 4°C
5 – Dans le compte rendu de la mise en service, il a du marquer la quantité de fluide frigorigène dans l'installation que vous pouvez comparer à la valeur indiquée sur la plaque signalétique de l'UE.
6 – Ce serait dommage de ne pas faire le dernier test demandé par Dom car cela vous permettra de comprendre pourquoi votre UE ne givre pas.

Pour faire cela il faudrait. que je sois mieux équipé que je ne le suis.Parce que les paramètres à mesurer ne sont pas stables, il faudrait pouvoir faire 4 mesures simultanées ce qui impose
- 4 thermomètres digitaux (car très faible écart entre T° d'entrée et de sortie de l'air de l'UE) avec sondes réactives
- Acceptant au moins pour 2 d'entre eux la T°ext actuelle.
L'unique digital à sonde extérieure que je possèdes affiche alors "LLLL" comme celui sans sonde (l'index de celui à alcool est complètement recroquevillé SOUS la 1ère graduation).

Citation :
Faites venir votre installateur :
demandez lui de vous fournir sa méthode de calcul et lui montrer le fonctionnement chaotique de votre installation lorsque les portes de la pièce principale sont fermées.
Demandez lui de vous établir un programme horaire de fonctionnement pour éviter de changer vos consignes constamment en manuel.
Et le plus pénible : demandez lui : de vous fournir la fiche du compte rendu de la mise en service ( dans cette fiche vous devez avoir la valeur de fluide frigorigène de votre installation à comparer avec la valeur marquée sur la plaque signalétique de votre UE) ….

Comme je regrette mon PCBT, auto construit,....)

Citation :
sad.... ??? Qué çaco ??

Un plancher chauffant basse température (avec régul climatique), confort absolu pour un minimum d'apports calorifiques

Citation :
Votre équipement monté dans un labo de mesures donnerait :
En mode hiver par - 15°C: 2,6kW / 1,9kW = 1,36 soit 1,4
Donc en aucun cas la puissance consommée ne peut être le double de la puissance restituée.

Nous ne nous sommes PAS compris !
Ma PAC en mode hiver, par T°ext +3°C absorbait 2,17 fois la puissance absorbée annoncée pour une T°ext de +7°C (et un COP de 4,5)
Le COP à +3°C n'est est donc que 2,3 (4,5/2,17) pour seulement 3°K d'écart !
ce qui me surprend et me déçois J'ai l'impression d'un COP commercial éloigné de la pratique !

Citation :
A quoi sert de souffler à 60°C pour une UI si une température de 45°C est suffisante ?

Probablement à diminuer le débit et les vitesses dans la proportion et le bruit encore plus.

Citation :
Pour moi, les mesures de puissance que vous avez indiqué sont fausses.

Oui par excès de l'ordre de 7%
Savez vous calculer le COP par T°Ext +3°C et par –3°C ?

Citation :
Soyez diplomate avec votre installateur

Ce n'est pas une de mes quelques qualité !
Jusqu'à présent, j'ai réussi à l'être avec lui, à tel point qu'il a prévu de me déléguer un technicien pour sortir les sondes de mesure de T°amb des UI à l'extérieur.
Maintenant que j'ai en général des cycles d'environ 50 min (mais quelque fois inexplicablement plus courts) et que je connais l'emplacement des sonde à 2,23 m du sol , je ne suis plus persuadé que cela change beaucoup le résultat par rapport mes sur-consignes actuelles.
Remarque : Je n'ai pas besoin de sur-consigner 17°C l'UI de l'étage dont le dessus est seulement à 33 mm du plafond, il faudra probablement que je sur-consigne de 2°K l'UI Salle-salon-cuisine, une fois sa sonde d'ambiance sortie avec de plus celle-ci devenue apparente.

Bonsoir à Tous et merci à Jima et Dom-Aom pour vos interventions.

Citation :
@Rama.
Votre wattmètre doit être digital pour que vos mesures de puissance soient supérieures à la puissance de votre UE.

? ? Pas compris.
Digital, analogique ou "ampèremètre + crayon et papier" (P= Ax235V x cos phi 0,99) le résultat est le même !
La PAC absorbe beaucoup plus que la puissance électrique catalogue.

Citation :
Votre installation est surdimensionnée

J'ai déjà répondu à telle question :
- la salle-salon-cuisine fait 49 m², je suis pourtant obligé d'allumer le radiateur électrique dans la cuisine en appoint pour y prendre mes repas confortablement par T°ext <5°C
- Quand la T° de la salle salon veut "bien monter au dessus de 20°C", l'ouverture d'une porte vers l'entrée y met bon ordre
"Votre installation surdimensionnée" devrait chauffer confortablement par -7°C or "elle" est poussive à + 2°C.

Maintenez-vous votre expertise ?

Citation :
Avec des températures extérieures à +4°C n'attendez pas de voir givrer votre UE

- Même avec des HR de l'ordre de 81/85 % ?
- Bien dommage que cette clim super intelligente ne le sache pas et fasse alors des dégivrages !

Citation :
Et vos UI sont installées trop près du plafond

sont installée près du plafond, exact.
"Trop" était un argument que je voulais avancer auprès de l'installateur mais avec un espace 59 mm pour un mini illustré par Mitsubishi à 41 mm je vous propose que NOUS abandonnions cette raison comme explication des arrêts intempestifs, de plus avec dégivrage inutile (excusez, svp, mes bis repetita)

Citation :
Ce qui fait que vous fonctionnez en courts cycles.

Mais sans, je l'ai constaté et vérifié plusieurs fois, que la T° de reprise excède celle de consigne , j'ai dénombré 2 à 3 cycles par heure.
Ce qui est plus gênant, sont les temps de ralentissement progressifs, l'arrêt total (20/22 W) le temps de dégivrage électrique, la ventilation prolongée de l'échangeur extérieur à PV puis MV alors que les ailette sont quasi sèches.

Citation :
Ce que vous entendez c'est la marche du compresseur pour faire le retour d'huile.

Si je ne connais ni les raisons ni l'intérêt de ces retours d'huile ce que je peux affirmer est :
1° Arrêts intempestifs de la PAC (dans la mesure où les T° de reprise du split le + puissant est alors < T°consigne), avant la puissance absorbée diminue sur 1 min env jusqu'à 20/22 W et reste ainsi environ 1 min
2 ° Puis consommation électrique de l'ordre de 400 W
3° Pendant ce temps le ventilateur de l'UE s'est arrêté.
Il redémarre en TPV, s'arrête à nouveau, redémarrage en PV avec envoi d'air chaud et humide (de la vapeur) preuve qu'il a eu fort réchauffage électrique des ailettes (non givrées).

Citation :
L'air chaud monte rapidement au plafond et la sonde de température ambiante mesure des valeurs dépassant largement la consigne

Erreurs :
1 Le flux d'air est maintenant dirigé à 45° vers le bas, au milieu d'un L de 39 m² avec à une extrémité une porte généralement ouverte donnant sur une cuisine de 10,9 m² et au milieu de l'autre barre du L, une porte donnant sur l'entrée avec un escalier formant efficace "aspirateur d'air froid" venant de l'étage.
Avec une PAC à COP environ 2, laissons la chauffer tout de ce qui peut l'être dans la maison les 6300 € investis ne seront pas près d'être remboursés de sitôt !

2 Les vitesses de ventilation adoptées sont par nécessité la 2ème voire la 3ème (sinon on ne peut obtenir que des abaissements de T°) l'air est éjecté "au loin " : aussi Il y n'y a que peu d'air chaud by-passé vers la reprise ...

3 La consigne est maintenant [T°désirée+3°K ou +4°K en PV] précisément pour que la régulation ne coupe pas prématurément ;

Citation :
et vos UI sont installées trop près du plafond ce qui fait que vous fonctionnez en courts cycles.
Et par conséquent la régulation de température ne se fait pas correctement et arrête le compresseur.

J'aimerai vous avoir convaincu que les arrêts ne sont pas dus à des élévations de la T° de reprise supérieure à la consigne

Citation :
Cet arrêt rapide ne laisse pas le temps à la régulation de faire les retours d'huile au compresseur.

Les arrêts sont très progressifs, il y en à 2 ou 3 par heures (2 me semble-t-il lorsque qu'il fait 2 à 3°C dehors, 3 quand il fait 6°C) avec des durées de non-chauffage de l'ordre de 6 à 7 minutes à chaque fois.
Facteur de marche en chauffage 75 à 65 % seulement obligeant augmenter la vitesse de ventilation des UI.

QUE FAIRE ?
" Puis-je, dois-je remonter une réclamation auprès de l'installateur ?"

Citation :
de Dom-Aom.
Attention, il n'y a aucune certitude que vos splits aient fourni 5700 et 2900W lors de vos tests, et votre COP pourrait être encore plus faible que vous ne le croyez.

Bien sûr, mais c'est la réponse aux 2 premières lignes de la présente discussion que je sollicite « Comment expliquez vous ce qui suit ?
"Puis-je, dois-je remonter une réclamation auprès de l'installateur ?"
La première étant pour soutenir éventuellement la seconde .

Citation :
…..Si vous voulez avoir une estimation de la puissance restituée, il y a une formule qui traîne sur le forum : P = 0.34 x DeltaT x flux (en m3/h, normalement donné par le constructeur).

Pas tellement pour avoir répondu le 06 décembre 2022 à 17:43 à AAC :

Citation :
Consigne à 31°C et Vitesse 4 sur les 2 splits à 12:49 (coïncidence, PAC étant à l'arrêt).
RELEVÉ
Minute ; Ventelles de la Salle ; Puissance absorbée ; T°Salle ; Remarque
(NB Ventelles = (horizontales) : A ces moments là le split ne souffle ni de chauffe plus.)
12:49, Ventelles=, 21 W ; 19,4°C
13:55 ; Ventelles ↓ ;
12:56 ; Ventelles ↓ ; 751 W
12:58; Ventelles ↓ ; 1126 W
12:59 ; Ventelles ↓ ; 3037 W
13:00 ; Ventelles ↓ ; 3357 W
13:01; Ventelles ↓ ; 3478 W
13:02; Ventelles ↓ ; 3524W
13:03 ; Ventelles ↓ ; 3544 W
13:06; Ventelles ↓ ; ; Pas de trace de givre sur l'échangeur du compresseur
13:14; Ventelles ↓ ; ; ; Soufflage 47°C (peut être un peu plus car mesure avec un thermomètre difficile-pénible à maintenir devant les ventelles)
13:15 ; ; ; Pas de trace de givre sur l'échangeur du compresseur
13:22 ; Ventelles ↓ ; 3760 W ; 20,5° (toutes portes de communication ouvertes)

13:23 ; AUCUNE TRACE DE GIVRE SUR L'ÉCHANGEUR DU COMPRESSEUR

Citation :
(AAC) et au bout d'environ 15 minutes prenez la température si 50°C ou supérieur

Citation :
(Rama) La T° de soufflage dans la salle est de cet ordre de grandeur. J'ai relevé 51°C !

Incertitudes, à votre avis, DOM-Aom sur mes mesures :
- la T°de sortie, + ou - 5°K ?
- quel % de reprise, d'une partie de l'air chaud éjecté, 5, 10 % plus moins ?
Dès lors quel réchauffement retenir 34°K (55°- 21°) ou 24°K (48 -24) avec entre les deux calculs 35% d'écart
- débit d'air annoncés (aux installateurs anglais, merci Tam) par Mitsubishi 684 et 756 m3.

Pourquoi croire aux débits quand on constate jusqu'à +147% de puissance absorbée ?
Quelle précision supplémentaire, vis à vis de l'installateur, apportée par rapport aux 2,5 + 5,8 kW catalogue ?

Puis-je, dois-je remonter une réclamation auprès de l'installateur ? 
Comment ? en lui calculant le COP plus précisément ?

Moi je ne sais pas faire , soutenir le titre de la présente question, à peine.

Je me sens comme un gros nigaud
- pour avoir cru aux COP de 4
- investi 6 293 €
- avoir posté n+1 messages ici (merci aux modérateurs)

Comme je regrette mon PCBT, auto construit,.....) ....
et encore plus, "l'intervention " en Ukraine

Citation :
(Dom-Aom)
Vous pouvez aussi mesurer la baisse de température de l'air extérieur entre l'arrière et la sortie devant l'hélice. 2/3 et 4/6 °C sont..

Non merci !

Bonsoir à Tous.
Et merci Tam.

Citation :
Pour faciliter les recherches éventuelles, j'ai pris soin par deux fois ci-dessus de coller le petit nom du manuel sur les photos : "OBH..."
".... la littérature technique en langue française n'étant pas majoritaire sur le web, une recherche sera plus efficace avec des mots clés en anglais

Grâce à vous j'ai trouvé en anglais : " ce que je recherchais maladroitement ".
Et en français un manuel pour l'utilisateur :
https://librairie.mitsubishielectric.fr/pdf/book/Manuel_dutilisation_MSZ_AP_25_35_42_50_VG_JG79Y352H02#page-6-7

Beaucoup plus complet (21 pages contre 6) que celui livré avec les splits qui détaille le "voyant sans nom".

Bonjour.

Citation :
... Je voudrais déjà parler du givre : sa formation dépend énormément de l'hygrométrie extérieure. Mes machines ne givrent pas quand elle est inférieure à 70-75%. Vous pouvez connaître celle de votre région en temps réel avec le site suivant :
http://www.alertes-meteo.com/cartes/humidite.php

C'était chez moi largement au dessus de l'ordre de 85%.
Cette absence de givrage constitue t elle un argument recevable vis à vis de l'installateur pour qu'il creuse et résolve le sujet ?

Citation :
Concernant votre consommation, elle me faisait penser à la personne de la question fleuve 1950, et j'avais expliqué le phénomène en question 2002 réponse 8. Le gaz arrivait trop rapidement et avec une telle surchauffe qu'il n'avait pas le temps de condenser. Vous êtes peut-être à mi-chemin entre ce cas et un fonctionnement normal : une partie seulement du gaz ne condense pas. Dans votre cas, le COP est dégradé, mais dans l'autre question il était inférieur à 1!...

Mon cas est peut être beaucoup plus fréquent qu'il n'y parait car bien peu d'utilisateurs disposent d'un wattmètre et combien ont la curiosité de constater si givrage il y a ?

Choses certaines chez moi :
Puissance absorbée en régime stable de l'ordre de 3600 W lors de l'essai à puissance maxi-maxi
celle maxi alors restituée par les splits en multi-connexion selon règlement (EU)2016/2281) était 8 600 W (5700+2900)
d'où
COP effectif pour Text +4°C 2,4 seulement !(8600/3600)

A comparer avec ce qui est annoncé dans le lien
https://confort.mitsubishielectric.fr/entreprise/sites/default/files/2020-04/extrait_catalogue_multisplit_standard_mxz_r32.pdf

Citation :
Pour ce qui est de la gestion des dégivrages, elle est souvent incompréhensible. J'ai des clims basiques Tout-Ou-Rien, et elles sont capables de marcher 72H non stop sans le moindre dégivrage et par temps glacial si le temps est (très) sec.
Et pourtant des machines modernes bien complexes et bien chères ne savent pas être aussi intelligentes, elles "dégivrent" en dessous de telle température extérieure, point barre. C'est lamentable!

Oui lamentable, jamais un givrage constaté,chez moi, depuis la mise en route mais hier au soir 2 dégivrages/heure, 500W env pendant 8 mini (soit 3.2 kWh /jour)
et 16 min /h d'indisponibilité pour le chauffage soit 27%
Je suis très très déçu..

Bonjour à Tous
et merci à vous, Dom-Aom " de vous être accroché .

Citation :
(de Dom-Aom)Certes..... juste pour avoir des billes supplémentairess.

État initial
10:39 Ventelles ↓ ; 4 024 W Deux consigne à 24°C(indispensable car plusieurs °K d'écart entre consigne et T°int. obtenues)
10:40 Ventelles ↓ ; Arrêt par télécommande du MSZ -AP50VG (salle-salon) maintient de la consigne à 24°C MSZ -AP25VG
10:41, Ventelles=, 21 W ; Preuve à mon avis que la PAC ne sait pas réguler la brusque diminution de puissance demandée 1 min plus tôt alors qu'elle est capable de réguler la charge restante quand celle ci lui est demandée seule après un redémarrage complet.

ESSAIS
T°ext 4°C
Minute ; Ventelles de la Chambre ; Puissance absorbée ; Remarque
(NB Ventelles = (horizontales) : A ces moments là le split ne souffle ni de chauffe plus.)

10:42 MSZ-AP50VG maintenue à l'arrêt, Consigne maxi (31°C) et 4ème vitesse demandée sur MSZ-AP25VG
comme suggéré par Dom-Aom
10:45 ; Ventelles= ; 286 W
10:46; Ventelles=  ; 395 W
10:49 ; Ventelles↓ ; 803 W
10:50 ; Ventelles↓ ; 952 W
10:53 ; Ventelles↓ ; 1257 W ; AUCUNE TRACE DE GIVRE SUR L'ÉCHANGEUR DU COMPRESSEUR

Par T°ext + 4°C CELA N'EST-IL PAS SUSPECT ?
Le novice que je suis à tendance à penser la PAC fonctionne mal (COP pourri)
Qu'elle absorbe à + 4°C, 63 % (1257 W / 1910W) de sa puissance nominale catalogue (à -7°C) sans refroidir suffisamment le condenseur pour que celui-ci givre shocked, comme un frigo "qui tournerait" sans que la T° de son freezer ne descende au dessous de 0°C !

10:56; Ventelles = ; Arrêt du ventilateur du compresseur, puis INUTILE (pas de givre) DÉGIVRAGE (bruit de fluide et vibrations du compresseur, puis démarrage en PV du ventilateur avec émission pendant 1 à 2 secondes d'un flux d'air chaud et humide (vapeur d'eau), poursuite de la ventilation en PV.........( puis ventilation en GV) avec gaspillage de l'énergie puisqu'il n'y avait pas de givre.

QUELQUE CHOSE NE VA PAS cette gestion n'est pas cohérente avec l'aspect soigné des unités le bruit feutré de la ventilation des UI (en mode normal) des Mitsubshi Electric
l'air du temps pour les économie d'énergie

ou bien tout cela est NORMAL ET j'ai eu tort de ne pas choisir le leader du marché.

11;01 ;Ventelles = ; 322 W
11:03 ; Ventelles ↓ ; 644 W(et augmente)
11:04 ; Ventelles ↓ ; 855 W
11:05 ; Ventelles ↓ ; 999W
11:07 ; Ventelles ↓ ; 1292 W
11:08; Ventelles ↓ ; 1463 W
11:09 ; Ventelles ↓ ; 1503 W
11:10 ; Ventelles ↓ ; 1488 W
11:10 ; Ventelles ↓ ; 1488 W
11:11 ; Ventelles ↓ ; 1568 W
11:12 ; Ventelles ↓ ; 1560 W

11:19 ; Ventelles ↓ ; ; T°soufflage 43°C (pas plus)

11:21 ; Ventelles ↓ ; 858 W
11:22 ; Ventelles ↓ ; 968 W
11:23 ; Ventelles ↓ ; 1156 W
11:24 ; Ventelles ↓ ; 1156 W
11:24 ; Ventelles ↓ ; 11390 W
11:33 ; Ventelles ↓  ; ; T°soufflage 50°C
11:34 MSZ-AP50VG maintenue à l'arrêt, Consigne 26°C et 4ème vitesse demandée sur MSZ-AP24VG
11:35 ; Ventelles ↓ ; 556 W

11:39 ; Ventelles ↓ ; 590 W
11:40 ; Ventelles ↓ ; ; MSZ-AP50VG maintenue à l'arrêt - Consigne 21°C et 2ème vitesse demandée sur MSZ-AP24VG.
11:42 ; Ventelles ↓ ; 608 W
11:43 ; Ventelles ↓ ; 682 W
11:44 ; Ventelles ↓ ; 712 W
11:47 ; Ventelles ↓ ; 808 W

Arrêt de la surveillance

12:03 ; Ventelles ↓ ; 619 W
RELEVÉ T°ext 4°C
Minute ; Ventelles de la Chambre ; Puissance absorbée ; ; Remarque
(NB Ventelles = (horizontales) : A ces moments là le split ne souffle ni de chauffe plus.)
t
10:42 MSZ-AP50VG maintenue à l'arrêt, Consigne maxi (31°C) et 4ème vitesse demandée sur MSZ-AP25VG
10:45 ; Ventelles = ; 286 W
10:46; Ventelles =  ; 395 W
10:49 ; Ventelles = ; 803 W
10:50 ; Ventelles= ; 952 W
10:53 ; Ventelles = ; 1257 W
10:56; Ventelles= ; Arrêt du ventilateur du compresseur- puis Dégivrage (bruit de fluide et vibrations du compresseur, puis démarrage en PV du ventilateur avec émission pendant 1 à 2 secondes d'un flux d'air chaud et humide (vapeur d'eau)
11;01 ;Ventelles = ; 322 W
11:03 ; Ventelles ↓ ; 644 W(et augmente)
11:04 ; Ventelles ↓ ; 855 W
11:05 ; Ventelles ↓ ; 999W
11:07 ; Ventelles ↓ ; 1292 W
11:08; Ventelles ↓ ; 1463 W
11:09 ; Ventelles ↓ ; 1503 W
11:10 ; Ventelles ↓ ; 1488 W
11:10 ; Ventelles ↓ ; 1488 W
11:11 ; Ventelles ↓ ; 1568 W
11:12 ; Ventelles ↓ ; 1560 W

11:19 ; Ventelles ↓ ; T°soufflage 43°C (pas plus)

11:21 ; Ventelles ↓ ; 858 W
11:22 ; Ventelles ↓ ; 968 W
11:23 ; Ventelles ↓ ; 1156 W
11:24 ; Ventelles ↓ ; 1156 W
11:24 ; Ventelles ↓ ; 1156 W
11:33 ; Ventelles ↓ ; T°soufflage 50°C
11:34 MSZ-AP50VG maintenue à l'arrêt, Consigne 26°C et 4ème vitesse demandée sur MSZ-AP24VG
11:35 ; Ventelles ↓ ; 556 W

11:39 ; Ventelles ↓ ; 590 W
11:40 ; Ventelles ↓ ;MSZ-AP50VG maintenue à l'arrêt, Consigne 21°C et 2ème vitesse demandée sur MSZ-AP24VG
11:42 ; Ventelles ↓ ; 608 W
11:43 ; Ventelles ↓ ; 682 W
11:44 ; Ventelles ↓ ; 712 W
11:47 ; Ventelles ↓ ; 808 W

Arrêt de la surveillance

12:03 ; Ventelles ↓ ; 619 W

Arrêt de l'essai.

Bonjour à tous.
Et merci AAA et Dom-Aom pour vos questions-suggestions

J'y réponds ci dessous dans l'ordre de vos interventions respectives

Citation :
La Puissance absorbée totale nominale est calculé dans les laboratoires des fabriquant selon une température extérieur de +7°C, un taux d'hygrométrie et une demande spécifique de température..

En ce qui concerne cette discussion la puissance nominale absorbée EST d'après Mitsubishi Electric 1910 W par - 7°C (Cf message 1)

Citation :
merci de me dire les références des unités raccordés, et la longueur des tuyauteries (comptez un seul tuyaux par appareil)

Unité Salle-salon (cuisine)
MSZ-AP50VG(K) Puissance chauffage 5,8 kW
Longueur d'un des 2 tubes :10 m env.

Unité Chambre MSZ-AP25VG(K) Puissance chauffage 2,5 kW.
Longueur d'un des 2 tubes :11,5 m env.

Citation :
mettez en demande et en soufflage chaud à fond vos unités

Consigne à 31°C et Vitesse 4 sur les 2 splits à 12:49 (coïncidence, PAC étant à l'arrêt)

RELEVÉ
Minute ; Ventelles de la Salle ; Puissance absorbée ; T°Salle ; Remarque
(NB Ventelles = (horizontales) : A ces moments là le split ne souffle ni de chauffe plus.)
12:49, Ventelles=, 21 W ; 19,4°C
13:55 ; Ventelles ↓ ;
12:56 ; Ventelles ↓ ; 751 W
12:58; Ventelles ↓ ; 1126 W
12:59 ; Ventelles ↓ ; 3037 W
13:00 ; Ventelles ↓ ; 3357 W
13:01; Ventelles ↓ ; 3478 W
13:02; Ventelles ↓ ; 3524W
13:03 ; Ventelles ↓ ; 3544 W
13:06; Ventelles ↓ ; ; Pas de trace de givre sur l'échangeur du compresseur
13:14; Ventelles ↓ ; ; ; Soufflage 47°C (peut être un peu plus car mesure avec un thermomètre difficile-pénible à maintenir devant les ventelles)
13:15 ; ; ; Pas de trace de givre sur l'échangeur du compresseur
13:22 ; Ventelles ↓ ; 3760 W ; 20,5° (toutes portes de communication ouvertes)

13:23 ; AUCUNE TRACE DE GIVRE SUR L'ÉCHANGEUR DU COMPRESSEUR

Citation :
et au bout d'environ 15 minutes prenez la température si 50°C ou supérieur

La T° de soufflage dans la salle est de cet ordre de grandeur. J'ai relevé 51°C!

Citation :
OK, puis aller regarder le groupe extérieur et regarder si les tuyauterie de l'intérieur sont en givre? Si oui prenez la température d'un gros tuyaux sur lequel est branché un appareil si supérieur à 75/80°C risque de manque de fluide

1° Aucune trace de givre.
Par T°ext +3 / +4°C CELA N'EST-IL PAS SUSPECT  ?
Le novice que je suis à tendance à penser la PAC fonctionne mal (COP pourri)
Elle absorbe largement plus que la puissance nominale mais ne refroidit pas suffisamment le condenseur pour que celui-ci givre
comme un frigo qui consommerait sans que son freezer descende au dessous de + 3°C !


Suite, uniquement pour les plus intéressés ! :
13:25; Ventelles ↓; ; Soufflage 47°C (toutes portes de communication ouvertes)
13:27; Ventelles ↓; 3569 W;; T°Salle21,7°C (toutes portes de communication ouvertes)

13:36 Consigne Salle abaissée de 31 à 25°C Sans effet sur la puissance 3 minutes plus tard
13:39; Ventelles ↓; 3569 W ;
13:40 ; Consigne Chambre abaissée à 25°C
13:41 ; 3650 W ; ; Consigne Salle abaissé de 31 à 24°C (reprise Salle 25°C)
13:45 ; Ventelles ↓; 3612 ; 22°C
13:47 ; Consigne Salle abaissée de 24 à 22°C
13:47 ; Ventelles =  (plus de chauffage) ; 540 W
Pourquoi la PAC n'a telle pas réduit sa puissance plutôt que d'arrêter les 2 splits ?
13:52 ; Ventelles ↓ (sans soufflage) ; 747 W
13:56 ; Ventelles ↓ (démarrage du soufflage) ;
13:57 ; les ventelles se relèvent
13:58 ; Ventelles = ; de 99 W à 970W
14:01 ; Ventelles = ; 970 W; DÉGIVRAGE INUTILE INDÉNIABLE : Le compresseur vibre sans que son ventilateur ne tourne (je suppose qu'alors il fonctionne comme en climatiseur pour réchauffer son échangeur)
puis démarrage de son ventilateur àa vitesse moyenne avec une projection d'air chaud et humide d'une à 2 seconde (un simple séchage de l'échangeur qui n'était pas givré, ce qui n'est pas le but d'un dégivrage)
14:02 ;Ventelles = ; 327 W
14:08 ; Ventelles ↓ ; Toutes les consignes ramenées à 22°C (indispensable pour obtenir >19°C dans la Salle
et de 4ème en 2ème vitesse.

Citation :
de machines très puissantes qui avaient un COP dans les choux quand trop peu d'UI étaient en demande.[quote]Ce n'est pas mon cas.

En message n° 1, la puissance nominale utile en mode chauffage du compresseur est 8600 W
Comme seule chez moi l'UI Salle est utilisée en solo qui en consomme 67 % (5800 W) alors que l'UE est censée pouvoir réguler jusqu'à 30 % (2600W) nous ne trouvons pas ici avec une machine très puissante et trop peu d'UI en service.

Nota :
L'UI Salle est surpuissante comme l'avais détecté un intervenant ailleurs dans ma première question sur ce forum.
Toutefois toutes portes ouvertes de la grande Salle-Salon (+cuisine) elle chauffe seule (configuration favorable d'une petite Entrée contigüe avec escalier vers toutes les autres pièce en étage) une grande partie de la maison par T°ext > 8°C
Au dessous j'enclenche le 2éme split (Chambre) pour compléter.
Des radiateurs électriques intelligents ne sont mis en mis en marche que pour compléter.

Citation :
Faites un relevé comme les précédents, mais en arrêtant la grosse UI. Si vous consommez au moins 3 kW avec cette petite UI, vous serez alors dans le même cas.

Je n'ai pas fais de relevé dans ces conditions car je n'utiliserais jamais l'UI de puissance utile 2,5 kW seule (et la puissance utile mini en chauffage catalogue de l'UE est < 3 kW).

Pur répondre à votre question, hier lors des mesures je demandais 24°C à la fois pour tester la puissance maxi (je ne m'attends pas à ce que la puissance totale utile des splits puisse être très supérieure à leur puissance catalogue 8300 W(5800 +2500)
Remonter les T°int après abaissements nocturnes qui avaient tendance à stagner.

Ce matin, dans des conditions un peu semblables (mais abaissements nocturnes plus faible vu l'expérience d'hier) la puissance absorbée étant 3100 W j'ai voulu baisser la consigne de la Salle de 2°K.
A ma grande surprise les ventelles du split sont passées en position horizontale et la puissance absorbée à 21 W (autrement écrit : le compresseur s'est arrêté)
Pour avoir déjà constaté ce genre de réaction j'affirme que sur certaines baisses de consigne (pas obligatoirement > -2°K ) et période du cycle (2 arrêts environ /heure avec dégivrages en l'absence de givre) ma PAC s'arrête sans chercher à réduire la puissance absorbée, fut elle largement supérieure à la puissance nominale.

1 Avez vous une explication concernant ces arrêts sur mon installation (je suppose que ce n'est pas le mode de régulation normal des MXZ-3F68 VF3 Mitsubishi Electric)

2 Actuellement avec 2 consignes à 22°C et T°ext +3°C, la puissance absorbée est 3720 W
Puis-je, dois-je remonter une réclamation auprès de l'installateur ?

Bonjour.

Comment expliquez vous ce qui suit ?
Puis-je, dois-je remonter une réclamation auprès de l'installateur ?

Aujourd'hui j'ai relevé jusqu'à 4004 W de puissance absorbée alors que la puissance nominale annoncée est 1910 W
sur ma PAC Mitsubishi Électric, constituée de :
1 groupe extérieur MXZ-3F68VF
- Puissance calorifique nominale (mini / maxi) : 8,6 (2,6 / 10,6 ) kW
- Puissance calorifique nominale à -7°C (maxi) : 5,8 (7,4) kW
- Puissance absorbée totale nominale : 1,91 kW
et de 2 splits MSZ-AP
- un 50VG(K) Puissance chauffage 5,8 kW
- un 25VG(K) Puissance chauffage 2,5 kW.

Détails sur un cycle complet, peu après les 4004 W observés
T°ext +3°C
Ventelles des split = : 45° vers le bas ventilation arrêtée
Ventelles des split ↓ : 45° vers le bas ventilation en marche

Heure; Ventelles; Puissance absorbée à une seconde s de la minute citée (varie un peu)
12:1x ; se mettent en position =
12:12 ; se mettent en position↓
12:14 ; ↓; 901 W
12:19 ; ↓; 3600 W
12:22 ; ↓; 2500 W
12:24 ; ↓; 3640 W
12:28 ; ↓; 3915 W
12:29 ; ↓; 2330 W Aucune trace de givre sur l'échangeur du compresseur
12:31 ; ↓; 1710 W
12:32 ; ↓; 3893 W
12:33 ; ↓; 3086 W
12:35 ; =; 1750 W
12:36 ; =; 1300 W
12:37 ; =; 91 W

Merci.

Bonjour tam.

Citation :
.1 Vous écriviez en réponse 29 " ......manuel de service pour les techniciens "
Or je n'ai pas ce manuel. Comment pourrais-je me le procurer ?

Citation :
1) Google

Avec quelle recherche précise, SVP, car avec " MXZ-F68VF manuel de service pour les techniciens " je n'arrive qu'à ceci qui n'est pas du tout ce que je voudrais.

Bonjour tam.

1 Vous écriviez en réponse 29 " ......manuel de service pour les techniciens "
Or je n'ai pas ce manuel.
Comment pourrais-je me le procurer ?

2 Néanmoins, depuis ma dernière question j'ai réussi à faire clignoter ce voyant " Mode " (je devrais continuer à l'appeler " Sans nom " ) :
par hasard, en arrêtant la PAC par les télécommandes puis en appuyant une seule fois sur le bouton " E.O.SW " à l'intérieur d'un des splits
Effectivement le système passe alors en mode " Veille " sans que je comprenne l'intérêt de ce mode avec le seul usage du bouton " E.O.SW " .

Cela s'éclaircira probablement lorsque j'aurais déclaré les modules Wifi dans l'application MELCloud et programmé quelque chose.

Bonjour.

Comment passer en mode Standby, mode indiqué (confirmé) par le clignotement du voyant "Mode" situé immédiatement sous le voyant "Marche" (Cf image postée par tam 23 novembre 2022 à 18:17) ?

Bonsoir lagass, Bonsoir à Tous.

Citation :
Pouvez-vous aussi essayer le mode test en appuyant 2 fois sur le bouton "emergency" (pour être en mode chaud).
Ce mode dure 30min avec une fréquence fixe pour le compresseur et pour les ventilateurs (et non en régulation).
Est-ce que ça chauffe plus vite/mieux dans ce mode ?

Voici les résultats ce 29/11/22 par T°ext +9°C, avec volontairement le seul split de la Salle en service :
Heure Puis. Consommée.......T°ambiante..................Consigne.....T° de Reprise
14:10 .......................................19°8 °C stabilisée..........21°C
14:14 Arrêt manuel
14:28 Emergency (2 appuis) 19,4°C
14:35 750W (augmente)
14:36 1 009 W
14:37 1 079 W
14:43 1 242 W
14 52 1 472 W..........................20,2°C
14:59 La ventilation du split ralentit, est-ce suite aux 30 min écoulées ?

Sans intervention sur la télécommande depuis 14:28 :::
15:04 1 464 W.........................20°C...............................21°C.........................24°C

Bonjour Climatisation 76.
Merci, j'attache beaucoup d'importance à vos réponses de professionnel

Citation :
Pour moi rien de choquant, une clim inverter monte en pression puis ralenti au plus proche de la consigne et fini par s'arrêter.

Curieux que vous n’ayez pas remarqué que ma clim ne ralentisse pas.
Je confirme ou précise, partant d'un chauffage normal :
- les volets des splits passent à l'horizontal donc ne chauffent brutalement plus
- la puissance étant passée de de 2200 ou de 1500 W (environ c'est variable) affiche alors environ 400 W pendant peu de temps
- le ventilateur du compresseur tourne alors à faible vitesse, sans aucune de trace de givre sur l'échangeur puis s'arrête complètement pendant peu de temps, puis il redémarre
- 2 ou 3 min après les volets des splits repassent en position chauffage (maintenant chez moi 45° vers le bas) et les splits entament un cycle de chauffage très progressif.

Citation :
... les docs techniques donnent des indications de température mais ne tient en aucun compte de l'humidité extérieure, donc un groupe peut givrer plus facilement à 5 degrés.

Citation de ce que j'avais indiqué avant le relevé que vous commentez "relevé, avec une consigne de 21°C et T°ext. 10°".
Difficile de penser à un dégivrage normal !

Que pensez-vous de :

Citation :
une montée en puissance et un arrêt brutal peuvent faire penser à une haute pression trop élevée dans le circuit. S'il ne s'agit pas d'un excès de fluide, donc il resterait la possibilité d'incondensable dans votre circuit (air, azote), suite à une installation mal réalisée (notamment sur la procédure de tirage au vide) ?

Bonsoir et merci lagass

Citation :
Quelles sont les longueurs d'installation de vos splits.

Longueur des tuyaux 2 x 11,50 m env. pour le split de l'étage et 2 x 10 m environ pour celui du rez de chaussée.

Citation :
Y a-t-il eu un complément de gaz chargé par l'installateur

Je ne le sais pas.

Citation :
(vous devez avoir le poids total de l'installation noté sur le rapport d'intervention)

Pas de rapport remis.

Citation :
Pouvez-vous aussi essayer le mode test en appuyant 2 fois sur le bouton "emergency" (pour être en mode chaud).
Ce mode dure 30min avec une fréquence fixe pour le compresseur et pour les ventilateurs (et non en régulation).

Je n'ai pas (ou ne connais pas) de bouton "emergency".
Êtes-vous sûr qu'il y en ait un sur les télécommandes des Mitsubishi Electric MSZ-APxxVG

Citation :
…......
Est-ce que ça chauffe plus vite/mieux dans ce mode ?

Réponse quand j'aurais pu enclencher un tel test.

Citation :
Avez-vous un système connecté en Wifi qui permettrait de récupérer d'autres informations de diagnostics (pression haute/basse, températures mesurées par le système, etc...) ?

J'ai des modules Wifi mais je ne les ai pas encore déclarés sur l'application MELcloud et ne sais pas s'il est possible de récupérer des informations autres que celles "grand public".

Citation :
Enfin concernant votre problème de "température de consigne non respectée", vous avez peut-être le même souci que j'ai eu avec mes LG à savoir qu'en multisplit, lorsqu'un split chauffe, le fluide circule quand même dans tous les autres splits, ce qui fait monter leur température interne. Cela impacte les sondes de mesure de température ambiante sont qui dans les splits et elles mesurent donc une température plus élevée qu'en réalité, d'où un arrêt prématuré du chauffage...
J'ai fini par sortir les sondes des splits.

Hors sujet ici,
D'accord avec votre analyse et solution.
Matériel neuf, je souhaiterais que ce soit fait par l'installateur.
J'ai réglé à peu près mon problème différemment comme expliqué ailleurs.

Bonsoir et merci JIMA.

Citation :

La puissance de votre UI du salon est surdimensionnée.

Elle a été dimensionnée par l'installateur pour
- une pièce de 39 m avec
3 murs donnant sur l'extérieur
2 portes-fenêtres doubles battants
1 porte fenêtre triple
1 porte intérieure donnant sur une entrée comportant un escalier vers l'étage formant appel d'air chaud dès que celle là est ouverte
- RT 1988.

Dans ces conditions confirmez vous votre première analyse ?

Citation :

Et par conséquent, vous travaillez en court-cycles en permanence

Est ce vraiment en connaissance ces 39 m², des pertes et de la RT que vous concluiez ainsi ?

ou bien.....

Pour le travail, de la PAC, en cycle (trop) courts je vous rejoints totalement !

Citation :

En mode auto c'est une catha !! Vous avez une puissance trop importante

Mais pourtant, semble t il, déjà difficile de chauffer quand la T°ext < +7°/+6°C,:
- facteur de marche à puissance significative de l'ordre de 23 %
qui avait été amélioré par abandon et augmentation de la vitesse Auto en 2ème vitesse (sur 4 possibles) à préciser quand les conditions météo s'y prêteront.

Ce que je constate après un arrêt est
- Un redémarrage très progressif,
- Une montée en puissance vers la maxi
et
- un arrêt brutal
rarement une marche prolongée à puissance réduite + ou - proportionnelle à l'écart entre T° de consigne et celle de reprise.

Citation :

Essayez avec le mode manuel avec la plus petite vitesse de ventilation, cela devrait réduire le fonctionnement en court-cycles.

J'avais essayé, avec les mêmes résultats et en outre une obligation de remonter la consigne car dans en TPV l'écart ente T°ambiante et T° de reprise (mesurée par la sonde du split) augmente

Citation :

Renseignez vous auprès de votre installateur; s'il peut programmer des vitesses de soufflage plus faibles pour vous éviter ce fonctionnement chaotique.

Plus faible que la TPV (accessible à l'utilisateur) sur les 4 vitesses possibles d'un MSZ-AP50VG c'est l’arrêt .

Citation :

La température ambiante se mesure à 1,5 m à partir du sol , au milieu de la pièce à climatiser.

C'est ainsi que je la mesure.

Bonjour.

Merci pour vos réponses
Je me pose les questions suivantes.

Citation :
un groupe peut givrer plus facilement à 5 degrés quand il fait humide

1° A +10°C, les arrêts à environ 21:29, 22:03 et avant 22:24 sont ils explicables par des dégivrages ?

Citation :
..une clim inverter monte en pression puis ralenti au plus proche de la consigne et fini par s'arrêter.

2 Aux alentours de 22:40 /22:57, avec le seul split de la salle-salon en marche, T°ambiante proche de la consigne et de la T° de reprise, comment expliquer la puissance absorbée en continu de 1 085/1 188 W (*)?

Je ne vois pas de ralentissement.

(*)1085/1188 W x 4 (ordre de grandeur du cop) = 4 300/4 700 W restitués
soit une marche à (4 700/5 800 ) 80% de la puissance totale alors que la T°ambiante est très proche de la consigne.

Bonsoir à Tous.

Citation :
Rama a écrit :
" Bliking Only during multi system opération => Clignotant Uniquement pendant le fonctionnement multi-systèmes"
Une unité extérieure et deux splits est-ce un "multi system" ?
Ram a répondu "oui, je pense."

Je me pose donc la question suivante :
Pourquoi n'ai je jamais vu ce voyant " Sans nom" autrement qu'éteint ou bien allumé FIXE mais jamais à l'état clignotant ?

Le sujet proprement dit étant réglé et un wattmètre en place.
J'ai ouvert une autre discussion ici : PAC Inverter ne fonctionne t-elle pas quasiment en Tout ou rien ? concernant autre chose que le présent sujet.

Bonjour.

Concernant la même PAC, une question différente à été réglée dans :
http://www.forum-climatisation.com/consigne-non-respectee.html#msg576559

Il m'a semblé préférable de poser la question en titre, dans cette la présente nouvelle URL
Récent possesseur et utilisateur d'une PAC Mitsubishi Électric constituée de :
- 1 groupe extérieur MXZ-3F68VF
Puissance calorifique nominale / mini /maxi / nominale à -7°C /maxi à -7°C / 8,6/2,6/10,6 / 5,8 7,4 kW
Puissance absorbée totale 1,91 kW
- 2 Splits MSZ-AP
un 50VG(K) Puissance chauffage 5,8 kW
un 25VG(K) Puissance chauffage 2,5 kW.

je remarque de trop nombreux (à mon avis) cycles « Démarrage progressif, Marche à puissance trop élevée , Arrêt complet de la Pac "
Ces arrêts du compresseur sont constatés, lorsque je suis devant,
mais sont aussi matérialisés à l'intérieur par le passage des ventelles du split depuis leur position 45° vers le bas environ pendant le Chauffage, jusqu'à une position horizontale
ou, l'indication 19 W (seulement) qu'affiche un petit compteur d'énergie multifonction (acheté pour matérialiser le problème) installé dans le tableau de modulaire électrique de la maison.

Le 24/11/22 Split de l'étage avec consigne 16°C en service au début puis celui-là mis hors service ensuite,
dans la salle salon, toutes portes fermées
j'ai relevé, avec une consigne de 21°C et T°ext. 10°
à.............T° ambiante........T.°de reprise....... Puissance absorbée/
21:36..........20,9°C..................21,5°C ......................?
21:39..........23,0°C.................................................. ?
21:42.........20,9°C..................23,0°C ..............1 179 W
21:4 ? .................................................................465 W
21:49.....................................................................19 W
21:57..........20,7°C..................22,5°C ..............1 200W
22:00..........20,8°C..................23°C ...................460 W
22:01..........20,8°C..................23°C ...................350 W
22:03 ....................................................................19 W
22:12..........20,5°C..................22°C .............. .1 111 W
.............. ......................................................... .1 233 W
.............. ...............................................................475W
.............. ...................................................... 236/410W
................ ..............................................................18 W
22:24....................................................................892 W
22:42..........20,8°C.................22,5°C ..............1 085 W
22:5............20,7°C.................22,5°C ..............1 198 W
22:57..........20,7°C.................22,5°C ..............1 198 W..

RÉSUMÉ (d'après moi) :

Un fonctionnement avec beaucoup trop d'arrêts complets, quasiment un fonctionnement de ToR (tout ou rien) si ce n'étaient les redémarrages progressifs !

Anormal pour une PAC inverter (à variateur)
(Dans la précédente question, il a été remarqué un facteur de marche pratique de l'ordre de 23% environ en chauffage insuffisant pour des T° ext <8°C)

Qu'en pensez vous ?
Merci.

Bonjour tam.
1 Merci pour l'explication du voyant "Sans nom".
2 Bliking du Only during multi system opération => Clignotant Uniquement pendant le fonctionnement multi-systèmes
3 Une unité extérieure et deux splits est-ce un " multi system" ?

Bonjour à Tous.
1

Citation :
AAC a répondu :
Je pense, mais peut me tromper, que vous devez avoir des pertes de chaleur soit due à une mauvaise isolation mais cela me semble bizarre pour une construction de 1997.

Je ne le pense pas.

Citation :

Par ailleurs quelle température demandez-vous et à quelle vitesse et au bout de combien de temps prenez-vous votre température ?

J'avais préparé ce point , j'y répond plus bas

Citation :

Essayer de mettre votre thermomètre au-dessus de votre split pour savoir la température au plafond.

Voir ma réponse du 17 novembre 2022 à 13:37 qui était en régime établi (consigne inchangée, T° stable)

Citation :
Par ailleurs que vous dit mon confrère ?

Je n'avais qu'effleuré avec lui l'écart de 3 à 4°K entre consigne et T° ambiante obtenuet qui n'était, pour moi, qu'un détail.

Je ne l'ai pas encore informé de ce qui suit parce que j'attends la contradiction (au sens modération) du présent forum car le matériel est bon, l'implantation de celui selon moi correcte (je reprocherais une un peu trop faible hauteur entre splits et plafond mais qui n'explique surtout le faible Facteur de marche effectif lorsque la T° ext est <9°C


2 Voici un relevé qui semble expliquer mes derniers ennuis
- par de trop nombreux arrêts d'où un faible facteur de marche à pleine puissance de de la PAC insuffisant pour compenser les pertes thermiques par T° ext < 8°C

Date heure État du split  RdC Consigne  T°Ambiante(1) ; T°ext
22/11/22 : 22:35  Marche 25° 19,9° (était à l'équilibre) 7°
22/11/22 : 23:09 30° 20° 2 portes fermées 7°
22/11/22 : 23:15  Arrêt  30° 20° 2 portes fermées 7°
22/11/22 : 23 :18 Démarrage  30° 20,5° 2 portes fermées 7°
22/11/22 : 23:22
Ne souffle tj pas très chaud  30°  20,9° 2 portes fermées 7°
22/11/22 : 23:25
Commence à chauffe 30°  21,2° 2 portes fermées 7°
22/11/22 : 23:33 Chauffe fort 30°  21,4° 2 portes fermées 7°
22/11/22 : 23:34 Arrêt  30° 21,4° 2 portes fermées 7°
22/11/22 : 23:39 Redémarrage 30°C  21,5° 2 portes fermées 7°
22/11/22 : 23:43
Ne souffle pas très chaud  30 ° 21,5° 2 portes fermées 7°
22/11/22 : 23:49  Chauffe fort 30°  21,5° 2 portes fermées 7°
22/11/22 : 23:53  Arrêt  30° 22° 2 portes fermées 7°
22/11/22 : 23:55 Tj. arrêtée 19°  22,5° Porte Cuisine ouverte

23/11/22 :07:54  En marche 19°  17° Porte Cuisine ouvert 6°
23/11/22 :07:55  Arrêt 30° 17° Porte Cuisine ouverte 6°
23/11/22 :07:5 ? Redémarrage 30°  17° Porte Cuisine ouverte 6°
23/11/22:08:28 Arrêt 30°  19,5° Ouverture Porte Entrée 7°
---------------------------------------
23/11/22:13:35 En marche 30° 21° 2 Portes ouvertes 11°
23/11/22 :13:36 En marche 23° 21° 2 Portes ouvertes 11°

23/11/22:14:25 Arrêtée 23° 19,5° 2 Portes ouvertes 11°
23/11/22 :14:27 Redémarre 23 19:5° 2 Portes ouvertes 11°
23/11/22 :14:27 Chauffe moyen 23° 19:5° 2 Portes ouvertes 11°
23/11/22 :14:27 Chauffe moyen 23° 19:5° 2 Portes ouvertes 11°

Remarques.
(1) Le thermomètre digital présente une inertie importante
On constate
entre l'arrêt du split (et du compresseur ) à 23:15
que celui-ci ne chauffe
- que faiblement que 7 min plus tard
- fort qu'à 23:33 soit 18 minutes de faible apport de calories
et 2 arrêts entre 23:15 et 23:53 (25 minutes )
Conclusion le chauffage n'a été à pleine puissance que pendant 23 min - 18min soit 5 minutes
5/23 = 23% du temps.
Partagez vous cette possible conclusion ?
Est ce admissible ?

Comment appeler le voyant sans nom juste sous le voyant Marche.

Bonsoir tam et merci pour votre réponse.

Citation :
Après avoir lu la discussion

Je ne mets pas ces mots en doute un seul instant.
Avez-vous remarqué les détails de ma répartie du17 novembre 2022 à 13:37
Je les répète :
(A Climatisation 76)
"8:15 Soufflage 48°, reprise 24°,
Consigne passé(e) à 25°
9:00 Soufflage (automatiquement en TGV) 50°C, reprise 24°
10:00 Soufflage (automatiquement en PV) 35° reprise 22°, T° ambiante 18,7°,
La PAC me semble être en mode régulation (réduit sa puissance).
13:00 =>13:26 Ambiante 19,21 =>19,5 ;Soufflage (automatiquement en PV) variable 35° à 51° voire arrêts ; Reprises 24° "
(A jérémy5662)
" A T°ambiante 20°C et consigne 24° stables, turbine automatiquement en TPV la reprise est sensiblement 24°C.

Citation :
en faisant avec l’implantation actuelle de l'UE du bas.

Quasiment les 5 coins de la pièce à la même T°ambiante je ne choisirais pas un autre emplacement !

Citation :
. Je pense qu'il faudrait (faire) vérifier la sonde RT11 (CN111) en la comparant à sa courbe du manuel de service.

- Je vous remercie pour ce document.
- Je pense que quand une consigne de 24°C est donnée et qu'à l'emplacement où la sonde mesure l'air il fait exactement en régime stabilisé 24°C la sonde n'est pas évidement fautive.

Citation :
Au besoin, la déporter plus bas ou juste lui rajouter une résistance en série pour faire croire à l'UE que la pièce est plus froide.
Bien sûr sans laisser de trace en période de garantie.

Je souhaite que les bricolages soient faits par l'installateur.

Ici je recherche analyses, suggestions et expériences pour modérer mes demandes à lui faire.
Je n'ai toujours pas terminé ma config sur MELcloud mais jusqu'à hier je pensais qu'en anticipant des consignes appropriée je viendrais à régler finement les T° ambiantes souhaitées.

"Un clou chassant l'autre les touts nouveaux trop nombreux arrêts des splits (et du compresseur) et leurs douces remontées en puissance après redémarrages progressifs montre des problèmes d'apports calorifiques insuffisant autrement plus graves que ceux que je "pinaillais" avant.

Sur ce forum les réponses se croisent quelques fois à contre-temps des parutions, c'est normal mais complique les dialogues et quel boulot pour le Modérateur que je remercie vivement !

Bonjour à Tous et merci AAC.

Citation :
L'espace minimum entre le split et le plafond est de 8cm,

Avez-vous remarqué les seulement 5 cm chez moi au RdC (message 1) sans, pour moi, de motif évident ?
et seulement 3 cm à l'étage, pour raison de plafond à 2,40 m et de hauteur de chambranle de porte.
Les installateurs ne m'ont pas proposé de poser le split de l'étage 2 m à gauche sur le mur entièrement libre à cet endroit.

Citation :
mais perso pour un confort de travail et d'éventuelle intervention je laisse entre 10 à 15cm.

La hauteur excessive du split n'est elle pas la principale raison des plus 3° à 4°K nécessaires en consigne ?
bien plus qu'un mauvais emplacement (je rappelle le faible écart de T° ambiante dans les 5 coins de la pièces)

Citation :
Par ailleurs je pense que vous avez la possibilité sur votre modèle de faire osciller les volets de droite vers la gauche.

Effectivement mais j'ai adopté une orientation fixe des ventelles à fond à gauche (split du RdC vu de face).
Cela m'avait semblé logique car vers la seconde branche du L et un endroit parfaitement dégagé.
De plus à l'opposé (moins d'air chaud juste au dessus ?) de la sonde d'ambiance du split de la salle (dommage que cette sonde ne soit pas située du côté gauche où il n'y a aucun mur).
Y a t il moyen de déporter la sonde d'Ambiance d'un split ?

Pour diminuer l'écart entre Consigne et résultat, n’aurais je pas intérêt à relever un peu le flux d'air actuellement dirigé au maxi vers le bas ?
Nouveau problème plus gênant
La PAC ne chauffe plus autant qu'il y a 2 ou 3 jours.
A 9°C et humidité moyenne, je n'arrive plus à remonter la T° de la salle au dessus de 18,6°C porte de l'entrée fermée.
J'ai noté les arrêts totaux des splits à 11:38, 12:17, 12:2x ; 12:35, 12:47, 13:06.
Après quoi la PAC a redémarré très progressivement et si la T° de soufflage à pleine ventilation atteint bien de l'ordre de 45 à 47°C et que les deux voyants superposés (Marche et ?) restent toujours allumés, le temps de fonctionnement à pleine puissance est trop bref pour faire remonter l'ambiante. plus haut
Qu'en sera t'il quand il fera -7°C à l'extérieur (théoriquement 18,6°C-13°K = 6°C à l'intérieur et probablement moins compote tenu du givrage effectif et de la beaucoup plus "grande hauteur" pour pomper les calories) ?
Qu'en déduire ?

Citation :
je pense que vous devez prendre la température à hauteur d'homme ?

Mon thermomètre était à 1,61 m. je viens de le monter de 9 cm

Citation :
Si c'est le cas la chaleur monte et vous aurez toujours une température plus élevé en haut qu'en bas. De ce fait la sonde de l'appareil n'aura pas la même température qu'au sol.

N'est ce pas le cas général ?

Citation :
Ensuite il faut trouver le bon réglage de ventilation qui peut être différent pour chaque configuration.

J'ai pris le parti (un parti pris) de configurer en automatique.
L'automatisme marche parfaitement sur le plan bruit.
Bruit maxi (mais raisonnable sur mon matériel) avec consigne 25°C (indispensable pour relever dans des temps raisonnables les abaissements nocturnes.
Bruit insignifiant T°amb stabilisée à 19,5/20°C (mais consigne nécessaire 22 ou 23°C selon portes de communication sont ouvertes ou fermées.

Citation :
Les températures de soufflage 50°C que vous donnez montre que la machine à une charge correcte de fluide et fonctionne bien. Ensuite la machine va avoir un delta d'environ 2°C. A savoir qu'elle va se déclencher 1°C en dessous la température demandée et s'arrêter 1°C au-dessus de celle-ci.

NON.
Mon expérience montre une régulation parfaite à condition d'avoir ces + 2 ou + 3 °K sur la consigne.

Citation :
De plus dans votre cas il faudra très certainement mettre le ventilation soit en auto

Je ne l'avais pas précisé mais cela a toujours été le cas.

Citation :
soit sur la position 3.

Je suis quasiment sûr que les résultats seraient ceux que vous annoncez mais le bruit très inconfortable par rapport à la merveille actuelle.

Je vais conserver la vitesse auto mais orienter les ventelles différemment de la position automatique (droit vers le bas du split en chauffage).

Quel espace habituel entre dessus du split et un plafond de 2,50 m ménage maclimatisation.com et quel espace mini ?

Bonjour AAA et merci pour votre participation de professionnel.

Citation :
..., vous vous servez de votre télécommande sans fil alors que vos machines sont équipées de wifi. C'est beaucoup plus facile et convivial de programmer votre installation avec l'application Melcloud de Mitsubishi electric

Par faute d'un bogue de l'application Melcloud, seulement résolu vendredi, je ne pouvais pas m'y connecter pour déclarer les MAC et ID des interfaces Wifi.
« A quelque que chose le malheur aura été bon » : 
L'expérience de la commande manuelle me permettra de programmer en connaissance de cause les consignes
- Proche de la réalité, en abaissements nocturnes
- Ambiance visée + 6°K en relèvement (sinon il serait ultra lent)
- Ambiance + 3°K en maintien
Resteront à définir les anticipations.

Citation :
Pour vos températures la clim a un mur à environ 4M et la longueur doit faire je pense 6M et de plus est en L.
Le positionnement sur le mur du fond côté droit permettrait une meilleure répartition de la chaleur.

Je n'ai jamais évoqué une mauvaise répartition, seule votre analyse m'a incité à faire une vérification :
Moins de 0,8°K entre les 5 coins de la salle-salon, la porte de communication avec la cuisine étant ouverte (et celle-là ainsi réchauffée par le split mal placé).

Citation :
comme elle est placé actuellement le flux d'air revient.

Revenir sous entendant évidemment d'abord Arriver en face (effectivement environ 4 m en face)
Or c'est précisément là qu'est placé le thermomètre qui a déclenché le titre de la présent discussion à cause -3°K en régime établit (stable).

Citation :
sur la sonde du split qui est à droite de ce dernier et donne une information comme quoi la température est atteinte.

Pourquoi, 4 m en face et dans les 5 coins, l'ambiante est-elle à peu près 3°K au dessous. ?
"That's the question !"

Très Cordialement.

Bonjour Climatisation76 et merci pour votre patience

Citation :
oui il y a des pros pour voir que celui-ci est mal placé il aurait fallu le mettre sur le mur de gauche sur le plan à côté du mot "split" que vous avez noté

. Dont acte et remarque :
De l'un où de l'autre des 2 points d'installation, le jet d'air chaud peut être dirigé sensiblement au même endroit avec une position des volets correspondant au mode chauffage (plus ou moins vers le bas).
Êtes-vous d'accord ou bien pas ?
Seul l'emplacement de reprise est très différent.

A l'endroit idéal, était placé un genre de bibliothèque.
L'installateur n'a fait aucune remarque concernant l'emplacement finalement retenu entre lui et moi, son client.

Citation :
J'ai installé des petits et gros systèmes de clim

Avec quel espace habituel sous un plafond situé à 2,50 m du sol, placiez-vous ce genre de split.
Quelle distance mini auriez-vous ménagé compte tenu de son emplacement "mal choisi" ?

Citation :
JE vous dis qu'il est mal placé pour chauffer une pièce en L. On vous donne des réponses mais vous ne voulais pas les entendre mad

J'entends tout, toutefois ce ne pas sont des affirmations "religion révélée" dont j'ai besoin mais des arguments indiscutables pour obtenir gratuitement de la part d'un de vos confères à peu près une T° ambiante correspondant à la consigne.
Pour l'instant constat mis à part , je n'ai rien à lui reprocher !
Pas même l'implantation de la façade du split à exactement 3 m en face de son l'emplacement idéal surtout en l'absence de tout confinement de celui-là.

Citation :
Maintenant il faut arrêter avec le centre de gravité c'est pas un poêle à bois que vous installe

L'amateur que je suis, pensais qu'une bonne répartition d'un chauffage dépendait surtout de sa position et non pas de l'énergie utilisée.
Je ne vois pas le rapport entre splits et poêles à bois plus ou moins liés à l'emplacement de leur cheminée !
Mon expression "Centre de gravité (thermique)" est une analogie d'équilibre par rapport à la géométrie.
Quand on place la maquette d'une surface géométrique sur une pointe de compas, elle à tendance à être en équilibre
Quand un générateur de chaleur crache au centre de gravité thermique d'une pièce le point équidistant de celui des pertes par les murs, fenêtres, sol et plafond, je ne SAIS pas comment reprocher à l'installateur l'emplacement qu'il a retenu.

Bonsoir.

Citation :
Le split du rdc est mal placé, c'est sûr,

Vraiment
"sûr " !
quand il est placé sensiblement au centre de gravité de la pièce (en forme de L). !

Citation :
et là il est trop proche

..trop proche de Quoi ?

Citation :
par rapport au sens de la pièce,

Pas très clair quand il s'agit d'un L.
Plus clair pourrait être d'indiquer l'emplacement mieux situé que celui actuel.

Citation :
ce genre de split est prévu pour au moins 40m².

1 Le fait d'avoir à consigner 22° pour n'en obtenir que 19 n'évoque pas un appareil surpuissant ou une pièce trop petite.
2 Séjour + Salle à manger 38,94 m²
3 Porte de la cuisine ouverte c'est fréquemment le cas, 38,94 m² deviennent 49,76 m²
3 Possibilité d'ouvrir aussi la porte vers l'entrée et de réchauffer une partie de l'étage
mais quelques soient les portes ouvertes ou bien fermées le résultat est le même 2 à 3 °K en moins pour l'ambiance par rapport à la consigne !

Citation :
Je ne comprends d'ailleurs pas votre démarche sur ce forum

J'aimerai savoir (comprendre) pourquoi il faut une consigne à 25° pour remonter rapidement la pièce à température ambiante de 17°C à 20°C
Cela corrigé, m'éviterait aussi 18 impulsions/jour sur la télécommande du split de la Salle

Citation :
car vous avez l'air de maitriser ce genre de matériel.

Avoir l'air, ce n'est pas connaitre les paroles .

Citation :
J'aimerai bien avoir l'avis des pros de ce forum pour

Moi aussi et me dire pourquoi sur ce split il faut +3°K pour maintenir la température désirée
et +8°K pour relever de 17 à 20° dans un temps raisonnable plutôt qu'avancer que placé au centre de gravité de la pièce, éloigné de 3,75 m du mur le plus proche il n'est pas à sa place !
Mais y a t-il des pros sur le forum-climatisation ?

Bonjour Jeremy 5662 et Climatisation76.

Un grand merci pour vos réponses.

Citation :
Pour le rez-de-chaussée il me semble que le split est plutôt mal placé, face à un mur,

Un split est toujours face à un mur, plus ou moins proche.
Pour le RdC "en face" est tout de même éloigné de 3,74 m et c'est là que je relève la température ambiante et les -3°K par rapport à la consigne.

Votre jugement suggèrerait au contraire qu'il faille 1 ou 2 °K à 3.74m, de moins sur la consigne pour qu'il fasse 20°C plus loin ailleurs.
- Êtes-vous d'accord ?

Citation :
Je pense également qu'il est mal placé, limite dans ce type de configuration il aurait été préférable d'avoir un bisplit de 2x2,5kW un de chaque côté du L pour obtenir une homogénéité de température.[quote]

Je suis seul responsable du split unique, pour raison de moindre prix.
Que la disposition que j'ai choisie entraîne une plus grande hétérogénéité de température dans la pièce, je le conçois facilement,
il ne me gène pas de ressentir un flux chaud en passant sur le split.

Vous écrivez "limite, il aurait été préférable".
Et pas limite ou aurait-il été, selon toi, préférable d'installer l'unique split du RdC ?

Je comprends mal et qu'une fois la température ambiante remontée et équilibrée, soit mesurée 20° à 3.74 m du split, celui-ci tournant automatiquement en PV et à puissance réduite et qu'il faille une consigne de 23°C.

N'y a t-il pas de remarques à faire sur la température d'air de reprise et les hauteurs entre dessus des splits et plafond ?
Cordialement.

Bonjour Administrateur.
Voici le plan demandé par Climatisation76 dans le cadre d'une réponse au sujet et l'une de vos explications données pour le poster.

J'aurais préféré le "faire parvenir en répondant "directement" au message de Climatisation76 (c'est à dire dans la discussion)
mais ne sais toujours pas comment j'aurais pu le faire.
Cordialement.
Rama

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.

Citation :
Faites un petit plan à la main voir ce que nous pouvons pensez de l'installation.

Il est fait mais je n'ai pas trouvé comment l’insérer dans ma réponse ni dans la galerie des photos de ce forum.
Pour le voir il va falloir que vous m'expliquiez comment poster mon plan.
Par avance merci.

Bonjour Climatisation76.

Hier soir à 22 :40, T° ambiante 20,5°, consigne repassée de 23° à 17°C.

Citation :
...qu'en est-il de la température de soufflage il serait intéressant de mettre la PAC à 30 degrés en consigne et d'attendre un quart d'heure et de mesurer à quelle température elle souffle par rapport à la température de reprise

Ce matin :
7:59 T°ambiante 17,5°, consigne passée à 30°
8:15 Soufflage 48°, reprise 24°,
Consigne passé à 25°
9:00 Soufflage (automatiquement en TGV) 50°C, reprise 24°
10:00 Soufflage (automatiquement en PV) 35° reprise 22°, T° ambiante 18,7°,
La PAC me semble être en mode régulation (réduit sa puissance).
13:00 =>13:26 Ambiante 19,21 =>19,5 ;Soufflage (automatiquement en PV) variable 35° à 51° voire arrêts ; Reprises 24°.

Bonjour jérémy5662.

Citation :
Je pense par contre à un split surdimensionné ?

Split surdimensionné la consigne, ne devrait elle pas être plus basse que la T° ambiante ?

Citation :
ou un mauvais emplacement dans la pièce

Le split est placé sur un des murs de la pièce en forme de L dans l'angle intérieur de celui, sensiblement au centre de la pièce.

Citation :
avec un effet de stratification important.

Stratification il a :
A T°ambiante 20°C et consigne 24° stables, turbine automatiquement en TPV la reprise est sensiblement 24°C.

Citation :
voir si des meubles n’empêche pas le flux de circule (1)

Non aucun meuble autour du split, celui-ci est totalement dégagé. Le centre du L et ses deux branches intérieures non comportent pas de meubles mais servent de circulation.

Citation :
Il serait bien de voir avec l'installateur le problème.

Le problème lui a été soumis lundi, la commerciale s'est engagée à m'appeler dans la semaine.
Je ne sais pas quoi critiquer dans son installation sinon les 18 impulsions / jour sur la télécommande.

(1) J'avais, dans mon 1er message posté un élément que ni vous ni Climatisation76 n'avez relevé.

Bonjour Climatisation76 et merci pour votre message

Citation :
quel est la dimension de votre pièce pour la taille 50?

39 m²
Construction 1997

Citation :
l y a un écart de température entre le split qui est en hauteur par rapport à la consigne puisque l'air chaud monte et que la sonde de régulation est dans la murale.

Certes mais n'est ce pas le cas général ?
Existe il chez Mitsubishi Électris une option " Sonde d'ambiance déportée " ?

Citation :
Quel vitesse de ventilation utilisé vous ?

Position "Vitesse automatique " que le split adapte visiblement bien :
- TGV quand, comme actuellement, l'écart entre T° ambiante (18,4°) et consigne (25°) est important (7°K)
- TPV quand la T° souhaitée 19,7°/20,2°est atteinte avec consigne ramenée entre temps à 23° (sinon les 20°C seraient dépassés (la T° monterait à environ 22°)

Citation :
Avez vous essayé de laisser une consigne fixe de jour comme de nuit

Non mais je connais la réponse :
- Consigne permanente à 23°C=> 19,7°/20,2, la preuve est donnée par l'actuelle T° ambiante, très stable en mode Jour.
- Dépense d'énergie supplémentaire par rapport aux abaissement nocturnes
+ 7% par °K non abaissé durant 6 heures
soit 5,25 % (7 x 3 x 6/24) consommés en plus, pas négligeable. !

Citation :
car le but de la PAC est de maintenir une consigne pour être le plus linéaire possible

Je pense qu'une PAC, comme tous les moyens de chauffage, doit s'adapter aux besoins.
Hors l'aspect Coût, il m'est indifférent que la T° baisse ou pas durant la nuit (je ne chauffe pas du tout actuellement avec le 2ème split.)

Citation :
le fait de faire yoyo peut justement créer de l'inconfort.

Ce n'est pas le Yoyo qui me gène mais
- principalement les 18 impulsions par jour à donner sur la télécommande.
- accessoirement les 6°K d'écart entre consigne et ambiante pour remonter vigoureusement la T° et les 4°K d'écart pour maintenir la T° de confort de jour.
Soit 3 interventions /jour sur la télécommande là ou 2 devraient suffire.

Quelle est la T° de confort que vous avez personnellement choisie, avec quelle consigne l'obtenez vous, avez vous renoncé à faire des économies par abaissements nocturnes ?

Bonsoir.

Nouveau client, et utilisateur d'une PAC Mitsubishi Électric constituée de :
Un Groupe extérieur MXZ-3F68VF
Puissance calorifique nominale / mini /maxi / nominale à -7°C /maxi à -7°C / 8,6/2,6/10,6 / 5,8 7,4 kW
Puissance absorbée totale 1,91 kW
- 2 Splits MSZ-AP
Un 50VG(K) Puissance chauffage 5,8 kW
Un 25VG(K) Puissance chauffage 2,5 kW

Je rencontre le problème suivant :
Pour maintenir 20°C dans la salle (MSZ-AP 50VG(K)) je dois mettre la consigne à 23°
De plus pour remonter de 17° (après abaissement nocturne) à 20° il me faut consigner 25/26°C
sinon, avec consigne 23°C, le système limite la puissance de chauffe et arrête même souvent totalement le compresseur (échangeur non givré) pendant quelques minutes
et la T° de confort n'est atteinte qu'en 7 heures environ !

Comment procéder pour n'avoir pas, chaque jour, 18 impulsions à donner, sur la télécommande pour remonter (le matin) la température de 17° à 20° puis l'abaisser de 20° à 17° (la nuit)
Hauteurs :
Sous plafond 2,50 m
Dessus du split : 2,45 m.
Température de consigne nocturne 17° respectée.

Bonjour.

1° La temporisation de retour, réglée par les sélecteurs de fonction 1 et 2, à 30 secondes a dérivé à 17 s, et est insuffisante pour une désactivation confortable compte tenu des lieux.

2° Les zones 3 à 4 zones, qui n'ont pas systématiquement à être mises en service, s'activent spontanément et lorsqu'elles sont dans l'état "boucle de surveillance ouverte" inhibent le bon fonctionnement de l'alarme :
Vérifications faites à plusieurs reprises, dans ces conditions, l'ouverture de la zone 1 (Portes d'accès) ne provoque pas d'alarme.
Je suis donc pour l'instant obligé de tantôt court-circuiter 2 zones inutilisées pour systématiquement les mettre en service et tantôt les dé-court-circuiter pour pouvoir les utiliser effectivement.

3° Plusieurs alertes téléphoniques sans intrusion, la dernière sans mémorisation de la zone concernée (les autres je ne sais pas).
J'ignore s'il y a eu alarme sonore (voisins pas systématiquement présents ou éloignés et pas fiables).
Je viens d'y remédier par abandon du contact destiné au transmetteur téléphonique remplacé par deux relais détectant la coupure du 12V destiné à la sirène auto-alimentée.

4° Matériel en service depuis 32 ans.

5° Fiabilité indispensable, maison inoccupée 50% du temps pendant plusieurs semaines d'affilé.
Plusieurs tentatives d'intrusion dont une nocturne déjouée grâce à la centrale et la double protection périphérique. Déclenchement sonore vers minuit par détection effraction sur un des 8 volets (à éviter l'attaque de la fenêtre beaucoup plus difficile à réparer ou remplacer), resté sans réaction du voisinage.

Bonjour

Pour remplacement d'une centrale AMAR CU-P4 je recherche une alarme filaire 3 ou 4 zones pour contacts NF (+ autoprotection)
- avec commande sur la centrale, de préférence par clé
- acceptant en outre une commande à distance de préférence par clé
(actuellement ma centrale AMAR est commandée par deux clés en montage Va-et-vient)
- la non fermeture d'un détecteur d'intrusion avant la mise en marche de la centrale doit être clairement indiquée ainsi que la zone concernée
- mémorisation de déclenchement, zone par zone
- commande d'une sirène auto-alimentée 12 V=
- commande d'une sirène électronique 12 V=
- Point impératif largeur < ou = 260 mm.

Je n'ai pas trouvé sur le Net un produit qui me convienne.
Auriez-vous un modèle à me proposer ?
Merci.