Bonjour.

Vu les traces sur le circuit imprimé je pense qu'il n'y a qu'un seul sens voir en fichier joint

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Bonjour.

Il n' y a qu'un seul sens.
Il faudrait voir l'autre face du circuit imprimé si les pistes sont encore présente pour refaire les soudures.
C'est le régulateur de tension, ça se répare assez facilement ce type d'alimentation.

Bonsoir.

Merci "invité" pour votre réponse qui m'a remis dans le droit chemin d'autant plus que l'image modifiée est parfaite.
Je n'avais pas repéré les 3 minuscules trous qui traversent la carte pour aboutir au circuit imprimé.

Merci "pascalou59" pour vos détails. Là aussi j'ai d'abord cru que les 3 plots servaient de béquille pour tenir le régulateur de tension. Comme la centrale a pu démarrer j'allais m'en contenter bien que l'étain laissait supposer des soudures. Ce soir, j'ai collé la pièce en attendant mieux car je n'avais pas lu votre message qui donne une perspective. Il y a seulement 2 écrous qui devraient permettre l'accès à l'arrière de la carte.

Ne connaissant pas le rôle de la pièce, et la centrale n'étant activée qu'occasionnellement, j'ai imputé le déclenchement d'alarmes à la boucle d'autoprotection. J'ai donc farfouillé dans le réseau de fils qui convergent sur la barrette de 25. J'ai trouvé un fil libre d'AP non relié appartenant au détecteur infrarouge dont un autre fil est dans la boucle.

Je suis maintenant hors sujet, mais quelqu'un pourrait-il me trouver un schéma théorique d'une boucle d'autoprotection, et y intercaler un interrupteur qui servirait à déclencher l'alarme sans que la centrale soit en service.
Quand j'ai installé cette alarme en 1984, j'avais su réaliser l'installation sans difficultés.
Mais 40 ans après, à 82 "hivers" au compteur, bien des choses ne suivent plus...

Encore merci à vous deux.

Bonsoir.

Voir en fichier joint un éventuel schéma avec circuit "Ap" et pose d'un interrupteur contact fermé.
Cordialement.
Marc

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Bonjour.
Merci Marc pour le schéma expédié rapidement.

J'ai besoin d'une confirmation : l’interrupteur est bien à intercaler en fin de boucle et fixé sur la borne 24 (pas la 25).
J'en suis à avoir peur de mon ombre.

C'est ce que j'avais essayé avant d'avoir mon problème de régulateur de tension.
C'est à partir de là que les désordres ont commencé, l'alarme se déclenchant immédiatement après l'activation et provoquée par un défaut sur l'autoprotection, le voyant du clavier indiquant bien un élément du circuit non fermé.

Bonne journée.
Cordialement.

Bonjour.

Concernant l'inter vous pouvez l'installer en début milieu ou fin de boucle Ap le principal il faut qu'il soit en série dans la boucle
Les bornes 24 et 25 concernent l Ap générale de l install.
Et quand vous bouclez avec un strapp les bornes 24 et 25 le défaut de Mes est identique ?
Cordialement.
Marc.

Bonsoir Marc,

Je récidive.
J'ai mis de côté l'installation d'un interrupteur sur la boucle AP et la soudure du régulateur de tension pour revenir à l'état initial de l'alarme qui fonctionnait parfaitement avant que j'entreprenne l'installation de l'interrupteur.
J'ai passé une bonne partie de la journée à la recherche de l'anomalie qui provoque le déclenchement de l'alarme au démarrage, en testant d'abord la continuité des 2 fils de l'infrarouge dont l'un n'est pas relié à la boucle. Continuité OK. Je n'ai rien vu qui aurait montré une rupture. Il faut pourtant le relier à quelque chose.
Suivant votre conseil, en strappant les bornes 24 et 25, l'anomalie n'apparaît pas au démarrage. Faut-il en conclure que c'est dans la boucle et peut-être à cause de ce fil orphelin ?
Lorsque l'anomalie apparaît le voyant alarme est rouge mais terne avec le bouton M sur activé, plus lumineux sur A.
S'il faut tester toutes les liaisons de l'installation ! Pas simple avec les contacts périphériques Becuwe
5 câbles multibrins arrivent à la centrale et les fils se répartissent à partir de là
En P.J. un schéma d'installation que j'avais pu obtenir à l'achat, ensuite mon itinéraire, approximatif.
Il y a eu des suppressions et des ajouts, tout marchait bien.

Mais où se trouve le loup ?
Cordialement.
Pesk

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Bonjour.

Citation :
Suivant votre conseil, en strappant les bornes 24 et 25, l'anomalie n'apparaît pas au démarrage. Faut-il en conclure que c'est dans la boucle et peut-être à cause de ce fil orphelin ?

Donc si avec le strap entre 24 et 25 vous arrivez à mettre en service la centrale il y a bien un problème sur l'Ap install
Est-ce que ce fil en question ne serait pas le retour de boucle ?
Question bête quand vous faites l'essai est ce que le contact de la centrale est en position NF?
Quand on regarde votre schéma la série de l'Ap est bien
Il faut je pense regarder chaque continuité d'AP de chaque arrivée de câble pour voir celui en défaut.
Cordialement.
Marc

Pouvez-vous aussi vérifier la tension de sortie de votre chargeur depuis votre réparation et nous donner la valeur.

Bonsoir.

D'abord, Marc, je vous remercie pour votre soutien car je ne répond plus guère devant certaines situations et vos interventions sont particulièrement utiles, tout cela sans retard.
Merci également pascalou59 qui suit le fil et me familiarise avec une pièce qui m'a tourmenté.

Est-ce que ce fil en question ne serait pas le retour de boucle ?
C'est bien le retour de boucle ! Je l'avais mis trop de côté pour installer l'interrupteur.
Ce fil connecté à la borne 24, et la borne 25 reliée au plot latéral de l'AP de la centrale, il n'y a pas eu d'anomalie à la mise en service : pas de voyant rouge.
Mais le témoin du clavier signale toujours un problème qui se signale aussi sur la centrale par le voyant rouge actif.
Je dois préciser qu'avec ce défaut, et pour continuer mes essais, j'ai totalement débranché la sirène pour ménager les tympans et la tranquillité des voisins.

A chaque essai j'arrête la centrale et je l'active en agissant sur le fusible du tableau électrique sans solliciter le clavier..
Se peut-il que cette neutralisation impacte l'AP ?
Il y a du courant qui circule dans la boucle, mais je ne sais pas expliquer ce qui se passe quand tout va bien.

Je joins à ce message des photos ainsi que la nature de toutes les connexions actuelles.
Peut-être y en a-t-il qui ne sont pas à leur place ou inutiles.
Après l'installation initiale j'ai supprimé une sirène intérieure en prenant soin de déconnecter ce qui la concernait. J'ai également agi sur la boucle plusieurs fois pour des extensions avec des contacts périphériques et changer le clavier.
Mais avant d'entreprendre l'installation de ce maudit interrupteur tout fonctionnait depuis des années.

Question bête quand vous faites l'essai est ce que le contact de la centrale est en position NF ?
Pour m'être fait avoir quelques fois en négligeant cette précaution, je suis maintenant très attentif et une pince à linge rend encore un grand service.

En réponse à pascalou59 :
La tension de sortie du chargeur est de 13,58 V mesurée avec 2 multimètres au bornier le plus proche.
Cette valeur se retrouve à peu près en divers points de la centrale. La batterie de la centrale est déconnectée.
Par contre je ne sais pas juger le courant qu'on trouve ici et là dans différents circuits de la centrale.
Bien cordialement.

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Bonjour.

Est-ce que lorsque vous faites une Mes/Mhs de l'installation la centrale change d'état ?
Vérifiez toutes les Ap avant.
Cordialement.
Marc

Bonsoir à tous,
J'émerge du fatras de fils qui alimentent la centrale.

D'abord des nouvelles du transfo dont le régulateur de tension (que j'avais qualifié de "pièce inconnue") mériterait la reprise des soudures sur la carte. Après dépose des 2 fixations on observe plusieurs soudures difficiles d'accès qui relient la carte au transfo. Et on ne peut atteindre la zone qui permettrait les soudures du régulateur, en tout cas pour moi.
Comme sa position à l'intérieur du coffret de la centrale le met à l'abri des chocs et étant bien planté et retenu par le collage sur la carte, je vais remettre à plus tard une solution plus orthodoxe.

J'ai consacré mes efforts sur la boucle Ap. Pour cela j'ai déposé totalement la centrale pour avoir un bon accès à tous les fils qui convergent à l'arrière du tableau. J'ai vérifié toutes les soudures effectuées pour réaliser la boucle Ap. Rien d'anormal. Cependant je n'ai pas vérifié les détecteurs périphériques car cela exige leur démontage et donc des dégâts esthétiques dont je voudrais éviter.
L'installation de la boucle n'a pas été faite avec des borniers appropriés, seulement des soudures et il n'est pas possible d'isoler chaque portion.
La boucle me semble OK. En mesurant la tension sur chacun des 2 fils connectés aux bornes 24 et 25, le courant passe.
La continuité est également constatée par l’ohmmètre. Mais ces contrôles sont-ils significatifs ?

En réponse à Marc, je n'ai pas bien compris ce que signifie le changement d'état de la centrale. S'il s'agit de l'affichage des différents voyants du tableau, je n'ai pas observé des signaux particuliers entre Mes et Mhs, le voyant alarme apparaissant quelquefois mais peut-être causé par ce qui suit.

Le clavier utilisé pour activer, (dés)activer la centrale a été remplacé il y a 5 ans. C'est un "Su2 EP". Depuis mes déboires à l'origine de ce fil de discussion, le voyant vert est constamment actif, ce qui interdit l'activation de l'alarme, ce signal apparaissant lorsqu'une porte équipée d'un contact type Becuwe n'est pas fermée. Si on passe outre : déclenchement de l'alarme.
J'ai vérifié les branchements, la continuité des fils jusqu'à la centrale, les connexions sur le bornier, le switch de l'Ap.
Ensuite j'ai essayé une réinitialisation de secours sans succès : les bips, l'allumage du voyant orange pour créer les nouveaux codes, rien ne répondait. Il faut dire que cet accessoire, à l'achat, ne comporte pas de notice à l'exception de 2 pages pour le raccordement et les programmations. Plusieurs manuels, au nombre de 5, sont en vente, encore faut-il connaître celle qui convient car ça n'est pas donné.

Je joins le résultat des mesures faites sur le bornier, si ça pouvait montrer une erreur de câblage ou anomalie.
La neutralisation de la sirène peut-elle avoir une incidence sur les dysfonctionnements ? Les Mes et Mhs sont faites par le disjoncteur qui protège spécialement la centrale, ce n'est pas très orthodoxe.

Cordialement.
Pesk

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Bonjour.

Que se passe-t-il quand vous mettez un strap entre les bornes 22 et 23 (Zt) et un strap entre les bornes 20 et 21 (Zi) ?
Faites une Mes et voir ce qu'indique la centrale.
Quelle résistance sur chaque boucle ZT et Zi ainsi que l'Ap
Vérifiez aussi l'isolement entre chaque boucle afin de voir s'il n'y a pas de court-circuit.
Concernant le clavier Su2 il n'y a rien de compliqué la doc est composée de 2 pages.
Cordialement.
Marc

Bonjour Marc.

Merci pour ce retour rapide.
Pour les mesures et straps à effectuer, je dois débrancher les fils des plots concernés ?

Pour le clavier Su2 j'avais pu l'installer et le programmer avec les 2 pages.fournies.
Mais une notice convenable prévoit habituellement certains dysfonctionnements et indique la marche à suivre.

Cordialement.
Pesk

Bonjour,
En réponse à Marc

Citation :
Que se passe-t-il quand vous mettez un strap entre les bornes 22 et 23 (Zt) et un strap entre les bornes 20 et 21 (Zi) ? Faites une Mes et voir ce qu'indique la centrale.
Voyants "Contrôle" et "Secteur " allumés

Citation :
Quelle résistance sur chaque boucle ZT et Zi ainsi que l'Ap
ZT: 0.00
Zi: 0.00
Ap :0.00

Citation :
Vérifiez aussi l'isolement entre chaque boucle afin de voir s'il n'y a pas de court-circuit.
ZT / Zi : 0,9
ZT / Ap 3,5
Zi / Ap 3,5

Ap non strap / ZT non strap : alarme allumée
Si Ap strap pas d'alarme

Zi non strap
ZT strap
Ap strap
Pas d'alarme, Voyants "Contrôle" et "Secteur " allumés

ZT non strap
Zi strap
Ap strap
Pas d'alarme, Voyants "Contrôle" et "Secteur " allumés
Cordialement.
Pesk

Bonsoir.

Est-ce que le câblage du fichier joint se retrouve sur le bornier de la centrale ?
J'ai effectué le contrôle de continuité clavier/centrale sans trouver d'anomalie.

J'ai commandé le manuel d'installation sur un site (7,00 € + 17,70 €) pour obtenir le recto-verso qui accompagnait la livraison du clavier.
On aurait pu me joindre un courant d'air en bonus.

Je recherche toujours une explication sur la présence du voyant vert du clavier qui manifestement provoque le déclenchement intempestif de l'alarme et je pensais la trouver dans le manuel.

Les mesures transmises dans le message précédent ne doivent pas être celles attendues car je n'ai pas eu de retour : les vacances sans doute.

Cordialement, Pesk

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