Bonjour,
Plusieurs réflexions :
Le calcul que vous avez fait sert à calculer l'autonomie de la batterie en cas de coupure de courant.
Pour le dimensionnement du câble, il faut tenir compte de la distance jusqu'à l'élément (par ex clavier) et de sa consommation.
En pratique, on ne se casse pas la tête : câble d'alarme 8x0,22 pour la sirène, je double les fils d'alimentation (pas très orthodoxe mais ça fonctionne très bien).
Dans une maison, les distances ne sont jamais très importantes...
Maintenant, vous pouvez mettre du 6x0,22 + 2x0,75, en tout cas pour le HD77, les sirènes et les claviers tactiles.
Quel clavier comptez-vous mettre ?
Pour le HD77 : je ne l'ai jamais installé mais la version bus nécessite 2 câbles si on dépasse 45m, un câble d'alarme et un câble Ethernet ; il y a apparemment une version wifi mais c'est toujours mieux câblé ; on est passé au modèle HD78
Les DM50/60 sont des détecteurs bus, vous pouvez passez de l'un à l'autre ; personnellement, je préfère toujours tirer un câble par élément, ça permet de s'affranchir de la marque pour le futur ; je préfère aussi les détecteurs Bosch ou éventuellement Siemens Vanderbilt.
Un contact de porte ne consomme pas (modèle?) ; pas obligatoire de le brancher sur le clavier.
Pour l'incendie : je n'ai jamais utilisé de détecteur incendie 2 fils directement sur la platine ; il vaut mieux je pense prendre une embase de détecteur avec relais et brancher l'alimentation sur la PGM5.
Bien à vous.

Bonjour,

Je suis en pleine installation de mon alarme, j'ai tiré du câble 6x0,22 et cela suffit parfaitement que ce soit pour les dgp et clavier sur le bus ou pour les détecteurs et sirènes.

Pour le choix de la batterie, je n'ai pas fait de calcul faramineux comme mon installation comporte pas mal d'éléments, j'ai simplement opté pour la batterie qui est indiqué dans le manuel de la centrale et qui a été certifiée avec la centrale (dans mon cas 12v 18ah).

Si vous avez d'autres questions.

Bonjour,

Ce qui est important en premier lieu, c'est le nombre de conducteurs de vos câbles :
Pour un clavier "bus" par exemple, si 4 fils annoncés, prévoir 6 et pareil pour tous les appareils.
Vous parlez de la consommation des détecteurs.

Vous dites :

Citation :
2 x contacts de portes (2 x 15 = 30mA) branchés sur les claviers.
Total : 720mA

Il faut savoir qu'un contact sec ne consomme rien.

Citation :
Il y a aura également 3 détecteurs incendie 12V branchés en série sur la sortie PGM1.
J'ai pas encore défini l'équipement qui sera utilisé, j'ai pris un exemple de consommation en fonctionnement de 35mA @ 12V.

Un détecteur de fumée consomme au maximum 10uA (micro-ampère).

Le plus courant dans votre configuration est :
- détecteurs de mouvement ou d'ouverture et de fumée : 2 paires x 0,22 ou 2 paires x 0,5, voire 2 paires 0,6.
- sirènes : 4 paires 0,50ou 0,6 (paires d'alimentation doublées, ça fait une paire pour le (+), 1 paire pour le (-), 1 paire pour l'AP et 1 paire pour le(s) blocage(s)).

A votre disposition.
Cordialement.
Roger

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.
Petite précision concernant mon installation, j’ai une gaine « bus », une gaine « sirène » et une gaine « incendie » en place.
Pour répondre à @ « invité :
Je n’avais vraiment pas interprété le tableau correctement…
OK pour câble 4 paires de 0.22mm.

Quand vous dites :

Citation :
Maintenant, vous pouvez mettre du 6x0,22 + 2x0,75, en tout cas pour le HD77, les sirènes et les claviers tactiles

Le 2 x 0.75mm est pour l’alimentation.

Citation :
Quel clavier comptez-vous mettre ?

Je vais utiliser 2 claviers 641R (modèle avec lecteur de badge).
Le 1er clavier sera à env. 5m de la centrale et le deuxième à env. 30m.
La caméra HD77 sera à env. 40m de la centrale.
En effet, je viens de voir sur la fiche d’installation qu’il faut effectivement un câble réseau + le bus (4 fils) au-delà de 50 mètres. En dessous de 50mètres, il faut un câble CAT5 uniquement.
Étant donné que la gaine avec le bus arrivera à l’emplacement de la HD77, quelle configuration faut-il utiliser ?
Dans tous les cas, je pense tirer un câble réseau en dur jusqu’à la HD77 car je ne pense pas qu’il passera dans la gaine en place…

Citation :
personnellement, je préfère toujours tirer un câble par élément, ça permet de s'affranchir de la marque pour le futur

Pour les détecteurs, je comprends bien ceci Vous utilisez donc des détecteurs traditionnels (non connecté en bus). Correct ?
Étant donné que j’avais prévu de les connecter tous sur le bus (une gaine déjà tirée), je pense rester sur cette configuration...

Citation :
je préfère aussi les détecteurs Bosch ou éventuellement Siemens Vanderbilt.

Les détecteurs Bosch ou éventuellement Siemens Vanderbilt sont-ils compatibles avec la centrale EVO HD et le bus digiplex ? Si oui, vous avez un modèle à me conseiller ? le prix est peut-être pas le même…
Pour le contact de porte, en effet un contact sec ne consomme pas, j’aurai dû me rendre compte de ma boulette…
Je n’ai pas encore trouvé le modèle adéquate. Si vous avez des références de contact de porte peu encombrant (Gris anthracite RAL7016 pour que ça aille avec la couleur des portes), ça m’intéresse.
Y a t-il des paramètres importants à vérifier ?
Pour info, je n’ai pas tiré de gaine indépendante. Je pensais brancher le contact de porte sur le clavier d’un point de vue pratique car la porte se trouvera à proximité. Est-ce efficace ?

Avez-vous mis également des détecteurs d’ouvertures sur les fenêtres (Oscillo-battante) dans vos installations ?
Pour l’incendie, j’ai suivi les indications du manuel d’installation que disait que le pouvait utiliser la sortie PGM1 pour cette application.

Citation :
il vaut mieux je pense prendre une embase de détecteur avec relais

Qu’entendez-vous par embase de détecteur ? Vous utilisez donc un détecteur à 4 fils ?
Quel est l’intérêt d’utiliser un relais dans ce cas là ?
Je n’ai encore rien acheté, si quelqu'un à un modèle à me conseiller ? (peu encombrant et bon marché).

@ Novak :
Merci pour l’info concernant la batterie.
Moi, il conseille 12Vcc – 7A.h au minimum.
Il y a aussi 17 A.h et 35 A.h dans le tableau.
Je pense partir sur la version 17 A.h

@ tous : Cela vous semble correct ?

@ RogerMcGyver :
Merci pour les corrections. Autant pour moi.
Quand vous dites "le plus courant dans votre configuration", vous parlez en mode bus ?
Merci à tous pour votre aide précieuse.

Bonjour,

Le 2x0,75 est bien pour l'alim.
Vu les distances, vous pouvez rester en 0,22. J'aime bien le 8 fils parce que ça laisse de la marge pour le futur.
J'ai plus d'une fois pesté de n'avoir qu'un 6 fils. En théorie, il faut 2 fils pour l'alim, 2 fils pour le bus, 2 fils pour la zone (même si un seul pourrais suffire en cas de nécessité).

Pour la HD77, vous êtes à la limite, je tirerais un catégorie 6 plus résistant à la traction et à l'intensité.
Si vous savez tirer l'alarme avec, c'est mieux (mettre du lubrifiant ).

Maintenant, si vous avez sur le même câble de bus et en série les codeurs, les détecteurs et la HD77 ça fait un peu beaucoup.
Là, il faut additionner les ampérages depuis la centrale jusqu'au dernier élément et alors passer en 0,75. Pour la HD77, la limite de distance est uniquement due à l'alimentation à cause de la section du CAT5. Rien à mon sens n'empêche de doubler les alimentations (càd mettre le + utp avec le + alarme dans la HD77 (idem pour le -) pour repartir vers un autre élément.

Les détecteurs bus sont liés à la marque donc en bus = Paradox.
Pour les contacts, il n'existe à ma connaissance que 2 couleurs ; marron ou blanc. rien ne vous empêche de peindre les capots. Il existe aussi des modèles encastrés ; si la maison est en travaux, ça peut s'envisager ; en cas de panne, ils ne sont pas toujours remplaçables parce que les fils s'arrachent.
Pour certains, les résistances sont intégrées dans le contact : pour Paradox il faut normalement 1k + 1k (mais d'autres valeurs sont possibles).
Il est possible de partir du clavier pour le contact de porte : soit via 2 fils libres jusqu'à la centrale (c'est mieux), soit en utilisant une zone disponible sur le codeur (et en effectuant une soudure si le bornier de zone n'est pas présent ; à spécifier à la commande).
Pour les oscillo-battants, on peut mettre le contact en bas pour permettre la mise sous alarme avec l'oscillo ouvert (dans une chambre la nuit par ex).
Un contact coûte cher en main-d'œuvre de câblage et de placement.
Pour le détecteur incendie, l'embase a une alimentation +/- et un relais ou les 2 fils vont vers une zone de la centrale.
Ça permet si plusieurs détecteurs de savoir lequel à déclenché (mais ça consomme des zones sur la centrale avec ajout d'une extension si nécessaire-dans votre cas, les détecteurs bus ne consomme pas d'emplacement physique).

Il est toujours possible de mettre les détecteurs en série sur une même zone.
Il est aussi sans doute possible de faire une installation 2 fils avec embase spécifique mais je ne l'ai jamais testé
Pour la batterie, tout dépend de l'autonomie que vous désirer avoir. En Belgique, on doit garantir 48h d'autonomie. 17 A/h est un minimum.
Bien à vous.

Bonsoir.

Merci pour votre réponse et désolé de répondre que maintenant.
Pour résumer, je vais partir sur :2 x 0,75 + 8 x 0,22 pour être tranquille.
J'espère que ça passera facilement dans la gaine de 20.
ça vous parait correct ?

Pour la HD77, je vais tiré un câble Cat 6 jusqu'à la caméra.
La gaine avec le Cat 6 sera tirée au sol donc la distance est de 20/25 mètres approximativement.
Par contre, faut il tirer le Cat 6 jusqu'à la centrale (à l'opposé de la maison dans mon cas) ou je peux le brancher sur une prise RJ45 mural ou sur box internet (HD77 à proximité de la télé) ?

Faut-il utiliser la configuration CAT5 seul ou CAT5+Bus? Qu'est qui est plus efficace?
L'avantage de la solution avec CAT5 est de ne pas utiliser le bus (donc gagne en ampérage). en cas de plantage du réseau, est-ce que la solution en CAT5+ Bus est plus efficace.
N'hésitez pas à me corriger si je dis des bêtises.
Je suis un peu perdu.

Pour les contacts, j'ai oublié l'idée de les encastrer dans les portes en alu, trop compliqué...
Je l'ai mets au dessus en laissant juste sortir le fil du placo.
Bonne idée pour la peinture ;-)
Si j'ai deux fils libres, je peux donc le brancher en direct sur la centrale.
Par contre, j'ai pas compris ce que vous entendiez par "Bornier de zone" ?
J'ai vu ce type de contact, ça vous parait correct (qualité et prix) : détecteur d'ouverture magnétique

Auriez-vous un exemple d'embase "Alimentation +/- et relais"?
Il s'installe dans le coffret de la centrale ou pas ?

Merci beaucoup encore une fois pour votre aide.

Citation :
Pour résumer, je vais partir sur :2 x 0,75 + 8 x 0,22 pour être tranquille.
J'espère que ça passera facilement dans la gaine de 20.
ça vous parait correct ?

Il faut additionner l'ampérage de tous les éléments en série sur le même câble pour voir si OK.

Pour les gaines, il faut voir les courbes. Si c'est difficile, un tire, l'autre pousse et mettre du lubrifiant.

Citation :
Je suis un peu perdu

Je pense aussi. cf l'image.
Du détecteur, les paires vertes et oranges vont vers la box et les paires brunes et bleue vers l'EVOHD.
Si vous avez le câble d'alarme qui passe dans le détecteur, vous ne branchez pas les paires brunes et bleue mais le câble d'alarme. Le câble UTP peut alors aller en direct vers la box.

Avez-vous déjà la caméra ?
Nous envoyer un plan de ce que vous compter faire serait bien utile.

Citation :
Par contre, j'ai pas compris ce que vous entendiez par "Bornier de zone" ?

cf photo : c'est dans le cas ou vous n'avez pas de paire libre jusqu'à la centrale.

Citation :
[J'ai vu ce type de contact, ça vous parait correct (qualité et prix)/quote] Toujours difficile de juger mais ça à l'air correct.
Pour bien faire, avec ça, il vous faut une boite auto-protégée pour faire les connexions et mettre les résistances... [quote]Auriez-vous un exemple d'embase "Alimentation +/- et relais"?

cf photos et lien notifier.lu détecteurs conventionnels
Eco1000B = ce que vous aviez l'intention de mettre.
Eco1000BREL12L embase avec relais ; à reseter par coupure de l'alimentation ; il y a 2 fils pour l'alimentation et 2 fil pour l'alarme incendie.

Bien à vous.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.



Pour agrandir l'image, cliquez dessus.



Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour,

Merci encore pour votre aide.
Voici un schéma de principe de ma future installation.
Bonne journée.

Bonjour,
Nous n'avons pas reçu la photo que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous la faire parvenir en nous l'envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.

Bonjour,
Voici l'image sans compression.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Belle image !

Ça confirme ce que vous aviez annoncé... et qu'il faut utiliser du 0,75.
Ça devrait aller mais si vous pouvez tirer plusieurs câbles dans la gaine, au moins pour les premiers éléments, ce serait mieux.

Pour l'autonomie, une batterie de 17 A/h serait mieux (ou même 22).
Avec 7 A/h, l'autonomie ne doit pas dépasser 8h je pense.

Bien à vous.

Merci. :-)

OK pour les 0.75. Vous les achetez où vos câbles en général ?

Citation :
Si vous pouvez tirer plusieurs câbles dans la gaine, au moins pour les premiers éléments, ce serait mieux.

Quels câbles ? Pourquoi "pour les premiers éléments" ?
Est-ce que c'est pour l'avenir, pour éviter d'être limiter avec le mode bus et paradox ?

La batterie est déjà achetée, en fait j'avais pas énormément de place dans le coffret donc j'ai pris ce que je pouvais.
On verra à l'utilisation si ça suffit pas...

Merci bien.

Citation :
Vous les achetez où vos câbles en général ?

Chez un grossiste en matériel électrique.

Citation :
Pourquoi "pour les premiers éléments"?

Pour soulager un peu la ligne qui est chargée point de vue alimentation. Il faudra être soigneux pour les connexions et vous allez jurer pour mettre 2 0.75 dans les connecteurs, surtout dans les détecteurs.
Ne soyez pas radin pour la longueur des câbles dans la centrale, faites attention en dénudant de ne pas abimer les fils et laissez une longueur de fil suffisante dans les éléments. Perso, pour les détecteurs dans les coins, je laisse une petite boucle derrière le détecteur (sans "croquer" le câble !).

Citation :
Est-ce que c'est pour l'avenir, pour éviter d'être limité avec le mode bus et paradox ?

C'est plus l'alim qui me tracasse ; pour le bus, pas de soucis. Mais vous êtes condamné à utiliser des détecteurs bus liés à la marque (moins de choix). Plus vous allez loin avec un deuxième fil, plus vous vous donnez la possibilité de mettre des détecteurs classiques dans le futur.

Pour la batterie, le risque c'est en cas de coupure de courant prolongée : sous un certain voltage, la sirène va déclencher sans possibilité d'arrêt via le code, en fonctionnant sur sa propre batterie... Les sirènes modernes finissent par stopper, en général après 15 min.
Ne pas oublier non plus qu'en cas de coupure de courant, vous ne serez pas prévenu, à moins de mettre un UPS sur la box (ou alors ajouter un PCS250 Paradox (carte sim ou GPRS)).

Bien à vous.

Bonjour,

Merci pour votre réponse, j'apprends énormément.

Citation :
Ne soyez pas radin pour la longueur des câbles dans la centrale

Dans le boiter de la centrale ? il faut laisser beaucoup de mou ? C'est ça ?

Citation :
Perso, pour les détecteurs dans les coins, je laisse une petite boucle derrière le détecteur (sans "croquer" le câble !).

Merci pour les astuces....

Comment faites-vous à l'emplacement des détecteurs, vous mettez une boite d'encastrement / ou dérivation dans le placo et faites sortir les fils à travers le couvercle ?
Vous fixez le détecteur sur la boite ou à côté ?

Citation :
Plus vous allez loin avec un deuxième fil, plus vous vous donnez la possibilité de mettre des détecteurs classiques dans le futur.

Je vais essayer de tirer un câble 2x0,75mm en plus du 2x0,75mm+ 8 x 0,22. (~14mm de diamètre pour une gaine de 20 mm....)
Je verrais bien jusqu'où je pourrai les tirer...

Citation :
Ne pas oublier non plus qu'en cas de coupure de courant, vous ne serez pas prévenu, à moins de mettre un UPS sur la box (ou alors ajouter un PCS250 Paradox (carte sim ou GPRS))

Pour l'instant, j'ai acheté qu'un IP150 pour la com mais à terme je pense que je devrais rajouter un PCS250 pour qu'il y ai une solution alternative en cas de coupure.
S'il y a une coupure de courant, je dois pouvoir le savoir via mon IP150 s'il n'y a pas d'image ou de réponse du système en retour, n'est-ce pas ?
Pour l'UPS, on verra à terme également.
Une question supplémentaire encore jamais abordé, pour la sirène d'intérieure, j'aimerai avoir une sirène distinctive pour l'alarme et pour l'incendie, voire également le carillon de la porte d'entrée (pour le carillon, j'ai prévu une gaine entre la porte d'entrée et l'emplacement de la sirène).
Est-ce que vous avez déjà mis quelques choses en place comme ça ?
Vous avez utiliser quoi ?
Dans mes recherches, j'ai trouvé que ce système cher (200€) : http://Sirène vocale intérieure auto-alimentée
Vous en pensez quoi ?
Existe-il des solutions moins complexes et moins chères répondant à mes trois critères de sirène (Alarme, incendie, Carillon) ?
Merci bien.
Bonne journée à tous.

Citation :
Dans le boiter de la centrale ? il faut laisser beaucoup de mou ? C'est ça ?

Si vous êtes déjà certain de l'emplacement du boitier, il en faut moins ; dans le boitier, une gentille petite boucle, ni trop ni trop peu.

Citation :
Comment faites-vous à l'emplacement des détecteurs

Logiquement, le câble arrive dans le coin et mon détecteur s'appuie sur les deux parois. Le détecteur sert de boite de dérivation. Vous pouvez déjà acheter de la gaine rétractable et un fer à souder pour faire les connexions de mise en série.
Une photo d'un des emplacements de détecteur peut-être ?
Il y a le côté technique mais il faut aussi faire attention à l'esthétique...

Citation :
Je vais essayer de tirer un câble 2x0,75mm en plus du 2x0,75mm+ 8 x 0,22

Ah oui, c'est du 2x0,75mm+ 8 x 0,22. Je pensais que c'était du 2x0,75mm+ 6 x 0,22. En théorie, vous pourriez dans votre configuration mettre au maximum le bus + 4 détecteurs conventionnelles (1 fil par zone) + les 2 contacts sur les zones claviers
Vous avez déjà le câble ?
2x0,75, c'est mieux que rien mais plus de fil en 0,22 offriront plus de possibilité...

Citation :
S'il y a une coupure de courant, je dois pouvoir le savoir via mon IP150 s'il n'y a pas d'image ou de réponse du système en retour, n'est-ce pas ?

Ben non parce que votre box sera éteinte

Citation :
pour la sirène d'intérieure, j'aimerai avoir une sirène distinctive pour l'alarme et pour l'incendie, voire également le carillon de la porte d'entrée

Pour l'incendie, en général on pulse la sortie sirène pour les détecteurs incendies. Cela se fait dans la programmation de la zone. Si l'électronique le permet, la sirène extérieure pulsera aussi.
Pour ce qui est du carillon, en général ceux du commerce sont alimenté en courant alternatif. Vous pourriez mettre ce carillon à côté de la sirène intérieure, mettre le transo alternatif près de la centrale et envoyer le courant via 2 fils libres du câble sirène (en espérant que ça ne produise pas des parasites dans la sirène intérieure).
Si vous trouvez un carillon en 12 V DC, on l'alimente avec la centrale.
Pour la sirène intérieur vocale auto-alimentée, l'adresse HTTP est incomplète. Il faudrait voir comment on déclenche le carillon.
Il y a les sorties programmables PGM qui sont comme une petite domotique.
Le tout, c'est d'avoir des paires de libre... On pourrait envisager que le bouton poussoir de l'entrée soit raccordé sur une zone et que l'appui active une PGM (relai) qui déclenche ce que vous voulez.

Bien à vous.

Bonjour,

Citation :
Si vous êtes déjà certain de l'emplacement du boitier, il en faut moins ; dans le boitier, une gentille petite boucle, ni trop ni trop peu.

Oui oui je sais exactement où est le boitier. Cf. photo.
J'ai prévu de mettre un gros boitier d'encastrement.

Citation :
Logiquement, le câble arrive dans le coin et mon détecteur s'appuie sur les deux parois. Le détecteur sert de boite de dérivation.

Étant donné la configuration, je peux difficilement mettre mes détecteurs dans les coins. Cf. photos.
Comme vous pouvez le voir, j'ai fait des trous pour faire sortir mes gaines et je pensais mettre un petit boitier d'applique (diamètre 28/30mm) et fixer le détecteur juste en dessous (ou à cheval) sur le boitier.
Vous en pensez quoi ?

Citation :
Vous pouvez déjà acheter de la gaine rétractable et un fer à souder pour faire les connexions de mise en série

Vous faites ça dans quel but (isolé les connexions) ? Dans le détecteur ("comme boite de dérivation").

Citation :
En théorie, vous pourriez dans votre configuration mettre au maximum le bus + 4 détecteurs conventionnelles (1 fil par zone) + les 2 contacts sur les zones claviers
Vous avez déjà le câble ?

Je n'utilise pas de détecteur conventionnel mais des bus (DM60).
Oui j'ai les câbles : 8 x 0,22mm + 2 x 0,75mm et 2 x 0,75mm (Pour l'alimentation si c'est trop juste).
Je vais donc utiliser 2 fils d'alimentation + 2 fils pour les détecteurs (Vert / Jaune) et en plus pour la HD77 (Paires brunes + paires Bleues).
Si je comprends bien, il me reste qu'une paire ?

Citation :
Ben non parce que votre box sera éteinte

Je voulais dire que si il n'y a pas de retour, c'est que soit le réseau ne fonctionne pas, soit il n'y a pas de courant. Donc dans tous les cas, il y a un problème...

Citation :
la sirène extérieure pulsera aussi.

Pas de sirène extérieure prévue pour l'instant.

Citation :
Si vous trouvez un carillon en 12 V DC, on l'alimente avec la centrale

Citation :
Oui c'était un peu ça l'idée. Je n'ai par contre pas vérifié au niveau de la consommation. le système d'Altec présenté plus bas consomme 0,5A (en 12V).

Citation :
Pour la sirène intérieur vocale auto-alimentée, l'adresse HTTP est incomplète.

Voici le lien : http://www.lextronic.fr/P28467-sirne-vocale-intrieure-auto-alimente.html
http://www.altec-atls.fr/fr/produits/The-Voice-int.php --> fabricant.
L'idée était de ne pas avoir de doublons et un seul système (Sirène alarme, incendie, carillon personnalisable de préférence ).
Pour le prix, la fonction mp3 n'aurait pas été du luxe...

Citation :
Il y a les sorties programmables PGM qui sont comme une petite domotique.
Le tout, c'est d'avoir des paires de libre... On pourrait envisager que le bouton poussoir de l'entrée soit raccordé sur une zone et que l'appui active une PGM (relai) qui déclenche ce que vous voulez.

C'était l'idée que j'avais vu sur des forums au tout début de ma réflexion...
Merci et bon weekend !